Алексей Рощин
14:10 08.07.2014
Почему украинцы настроены воинственно, а россияне - нет
Предложенное Порошенко перемирие особенно активно осуждалось прежде всего именно самими украинцами; свежеизбранного президента его собственные избиратели крыли "тютей" и "размазней", требовали "перестать чикаться" с "террористами Донбаса" - в общем, поскорее "раздавить гадину".
Очевидно, что в отношении к войне между нынешними россиянами и украинцами наблюдается довольно разительный контраст: россияне в массе (не берем активистов, которые всегда есть) войны откровенно побаиваются и не хотят ее, в то время как украинцы просто что твои марсы и аресы. Чем вызвано такое различие? Может быть, россияне более трусливые, а украинцы все сплошь герои?
Скорее всего, разница обусловлена всего лишь разницей исторического опыта. Несмотря на заверения типа "мы один народ" - мы уже 23 года живем в РАЗНЫХ государствах. Границы были прозрачные, экономические связи сохранялись - но история разная.
И одно из важнейших отличий: в новейшей российской истории была Чечня. Аж две войны - первая и вторая, а потом еще беспрецедентные террористические атаки. Собственно, нарыв Чеченских войн и сейчас еще далеко не залечен, боль скорее приглушена. Но в целом ясно, что российское общество имеет хорошую "прививку" войны и крови.
А вот в истории Украины ничего подобного не было. Ни войны, ни террора. На территории Украины даже теракта ни одного не случилось с момента провозглашения независимости! Они девственно чисты в этом смысле. И оттого так смелы и воинственны.
Это, так сказать, подростковый энтузиазм. "Николка Ростов идет на войну". Они еще думают, что война решает проблемы...
Каково может быть лечение от военного энтузиазма? Словами тут, увы, ничего не объяснишь. Люди перестают хотеть войны, когда устают от крови и смертей.
Россия в этом смысле не умнее Украины - просто старше. И чуть больше успела устать от крови.
Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции «Независимой газеты»;
Комментировать
комментарии(117)
0
Но в отличе от 2004 года народ уже не верит в решение проблем посредством вновь избранного "доброго царя". Так что надежда у нас еще есть. Если тыолько мы устоим. Если только ее (надежду) не убьет президент РФ руками стрелков и бесов.
0
Лучше бы Россия вместе с Украиной вошли в интеграционные процессы с Европой. Уверен что Россия неготова к этому и.. Европа неготова. И сильно сомневаюсь что Украина готова. Вот взять федерализацию... так ведь не криминал в Европе. А на Украине это приравнивается к сепартизму. Статус языка, который ВСЕ знают и на котором ВСЕ говорят и который 1/3 считает РОДНЫМ. И тут себе большинство на Украине считает необходимым навязать свою точку зрения. Так в Европе, по крайней мере современной, не очень .
0
Экономически. Украина неготова. Турция намного больше готова, и ее не принимают в ЕС. И сколько она стоит в очереди? Ну, ладно, энтузиазм вещь хорошая и лучше пусть люди верят в хорошее, чем ни во что не верят или в плохое. Но отрицательная позиция РФ из-за последствий для себя лично ведь тоже не из вредности или злобности Путина. Хотя и соглашусь что военное вмешательство - это мера крайняя. И на мой взгляд, для этого больше сейчас оснований, чем когда использовали российские войска в Крыму.
0
Что касается того, что Янукович и его режим всем настолько надоел... Демократия означает что у вас есть законный способ убрать неугодное правительство. На Украине ДО СИХ ПОР ВСЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА БЫЛИ ИЛИ КОРРУПЦИОННЫЕ ИЛИ ЕЩЕ ХУЖЕ. Вспомните правительство Ющенко. Но выборы все-таки позволяли думать, что украинцы привержены демократическим процедурам. Это ли не главная европейская ценность? С какой стати 15 миллиардов от РФ могли кардинально изменить ситуацию на Украине в пользу...Диктатуры? Неясно
0
Что-то вы перестали слышать :) Вы помните, я говорил не очленстве в ЕС, а о ценностях. К тому же, если никуда не двигаться - то и не будем никогда готовы. Я бы тоже был не против, чтобы Украина и Россия евроинтегрировались вместе. Но если вы не заметили, Кремль строит свой интеграционных проект, в котором он априори будет главным. К тому же основанный на несколько иных принципах. О федерализме. Если вы не заметили, те кто руководит процессом на Донбассе, не требуют федерализма.
0
Про язык... Ну сколько ж можно?!! Нету такой проблемы. Она искусственно навязана теми, кто ищет любой повод, чтобы дестабилизировать обстановку в Украине. Про военное вмешательство. Неужели я привел мало свидетельств того,что военное вмешательство есть ИЗНАЧАЛЬНО? Вот вам еще pravda.com.ua/rus/news/2014/07/16/7032104/ Если бы не военное вмешательство России, не было бы проблемы.
0
Более того, я уверен, если бы наше правительство под давлением европейских партнеров (которые все боялись "спровоцировать" Россию) не сдало Крым без единого выстрела. Если бы дали отпор еще тогда - да, Крым наверное все равно потеряли бы, но на Донбассе Путлер заваруху уже не устраивал бы. А мы его все умиротворяли... Про Януковича. Вы снова не слышите... :( Его ведь не свергли. Он СБЕЖАЛ. О чем еще можно говорить? Нужно было упрашивать его вернуться?
0
Ну, я ведь тоже про ценности. Демократия не самая важная из них, на мой взгляд. Для моих соотечественников, да и для ваших. Люди хотят жить лучше. И еще больше не хотят жить хуже. И многие обещают сделать лучше, а происходит ухудшение. И всегда находятся причины - и всегда кто-то мешает. Чтобы демократия работала, надо чтобы уважали закон. И вот тут наши соотечественники одинаково относятся - справедливость важней. Хороший, плохой, злой... помните?
0
Ну, ладно. У вас сейчас эйфория на Украине. Мы это тоже проходили. В начале 90-х. Кстати, самые ярые реформаторы и либералы аккурат победили в почти гражданской войне. Пресса стала утверждать, что победил народ, а вот оппозиция - это шайка мятежников. Правда, потом их тихонько пришлось выпустить. Они ведь защищали свои конституционные права. Янукович законно избранный президент. Процедура отстранения его была неконституционна. А объяснение типа "сам убег", ненамного убедительней чем "умер от
0
апоплексического удара". Вряд ли вы можете оспорить ситуацию, при которой ему было от чего спасаться. Особенно, когда он выполнил требование оппозиции, заверенное западными странами и... оказался без защиты. Другое дело, что бежать ему надо было не в Россию. А на свой восток, к избирателям. И тогда нынешние события выглядели совсем по-другому. Естно, нынешние лидеры востока не имеют легитимности. Но их ведь нетрудно ее лишить. Это дать возможность востоку выбрать себе авторитетных лидеров.
0
Справедливость, как одна из основополагающих ценностей - нет возражений. Уважение к закону - 100% да! Только маленькое замечание - нужно еще чтобы закон был правовым, т.е. написанным в соответствии с вышеупомянутым принципом справедливости. И что же делать, если президент самоустранился? И если этот случай не прописан ни в одном из законов? И кстати, по вашей логике, если умер от удара - то нового тоже не нужно избирать?
0
Про лидеров. Порошенко сразу предложил программу урегулирования - максимальная децентрализация и перевыборы местных властей. Но разве это нужно марионеткам Путина? Они прекрасно понимают, что после перевыборов они снова станут никем. Про эйфорию. Грешно вам. Украина в тяжелый момент получила удар ножом в спину от некогда братской страны с вдесятеро бОльшим потенциалом. И агрессия продолжается. Какая может быть эйфория?
0
Для этого достаточно посмотреть на ТВ. В наших брехню про фашистов, в ваших про освобождение от террористов. И при это Яценюк признает что 70% населения там в мае... поддерживали лидеров сепаратистов. Между прочим, тогда они еще более радикально выражались. За присоединение к России. Зато вот теперь, когда ясно что РФ не собирается присоединять эти территории и на ней разгорелась война... "только 30% сочувствуют сепаратистам". Это ведь цитаты от Яценюка. Итак, переворот в Киеве и то, как это
0
происходило, то есть технология состояла в протестах с захватом зданий, неподчинениям законам, которые принимала Рада, с фактическим свержением органов власти в западных областях.... пусть и по причине возмущения там людей. Это дало основание и меньшинству повод использовать такие методы борьбы. Радикальные. Что касается вооруженных людей. На вы же сами говорите, что оружие стало появляться в ответ на оружие. Как только силовые структуры стали претендовать на силовые способы борьбы с оппозицией
0
так и там возобладали радикалы. То есть, радикалы сыграли решающую роль в устранении Януковича и радикалы сейчас правят на востоке. А ведь насколько было бы проще договорится БЕЗ свержения Януковича. Вместо этого факта вы почему-то нашли выход в формуле, - он сам убег. Убрали силовиков - и президент оказался в полной власти радикалов. Которые даже сейчас не так просто призвать к порядку. Разве нет?
0
Как тогда объяснить поведение тех людей, которые не застали Чечни? Дело ведь не только в том, что люди не хотят идти на войну. Дело в том, что война чувствуется как нечто совершенно для всех невозможное и потому уже недопустимое, а не как плохой выбор. Всё это работает без привлечения сознания, без участия телевидения и без воспоминаний о чеченских событиях — о чём могу сказать по собственному опыту... Икается Толстому: так и думается, что речь идёт о некоей эволюции, так назвать, народной идеи.
0
В общем, как-то трудно ожидать, чтобы кампания, начинавшаяся цитированием "Хотят ли русские войны?" (помню одну почтенную даму, с типично старорусскими идеями о Роли Искусства и т. п., которая с выражением глубокой обиды делала именно это на одном англоязычном интернет-форуме примерно в начале всех событий) перешла в желание вводить войска в страну, "с которой мы не воюем". Чеченский опыт — вряд ли полное объяснение.
Комментировать