Алексей Рощин
14:10 08.07.2014
Почему украинцы настроены воинственно, а россияне - нет
Предложенное Порошенко перемирие особенно активно осуждалось прежде всего именно самими украинцами; свежеизбранного президента его собственные избиратели крыли "тютей" и "размазней", требовали "перестать чикаться" с "террористами Донбаса" - в общем, поскорее "раздавить гадину".
Очевидно, что в отношении к войне между нынешними россиянами и украинцами наблюдается довольно разительный контраст: россияне в массе (не берем активистов, которые всегда есть) войны откровенно побаиваются и не хотят ее, в то время как украинцы просто что твои марсы и аресы. Чем вызвано такое различие? Может быть, россияне более трусливые, а украинцы все сплошь герои?
Скорее всего, разница обусловлена всего лишь разницей исторического опыта. Несмотря на заверения типа "мы один народ" - мы уже 23 года живем в РАЗНЫХ государствах. Границы были прозрачные, экономические связи сохранялись - но история разная.
И одно из важнейших отличий: в новейшей российской истории была Чечня. Аж две войны - первая и вторая, а потом еще беспрецедентные террористические атаки. Собственно, нарыв Чеченских войн и сейчас еще далеко не залечен, боль скорее приглушена. Но в целом ясно, что российское общество имеет хорошую "прививку" войны и крови.
А вот в истории Украины ничего подобного не было. Ни войны, ни террора. На территории Украины даже теракта ни одного не случилось с момента провозглашения независимости! Они девственно чисты в этом смысле. И оттого так смелы и воинственны.
Это, так сказать, подростковый энтузиазм. "Николка Ростов идет на войну". Они еще думают, что война решает проблемы...
Каково может быть лечение от военного энтузиазма? Словами тут, увы, ничего не объяснишь. Люди перестают хотеть войны, когда устают от крови и смертей.
Россия в этом смысле не умнее Украины - просто старше. И чуть больше успела устать от крови.
Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции «Независимой газеты»;
Комментировать
комментарии(117)
0
все коррумпировано. Однако ваше новое правительство в Киеве назначает старых олигархов. Тарута, Коломойский( а как можно быть гражданином Израиля, Украины, губернатором и честным человеком?), в Одессе. И наконец сам Порошенко олигарх. Ладно, его хоть выбрали. Но тех назначили. Получается что у себя в Киеве надо на Майдан перед народом оправдываться, а на восток надо латышских стрелков и комиссаров назначать? Это же ваши граждане, пусть и с отсталыми взглядами.
0
По Крыму. Согласен, передача Крыма в советские времена была оправдана по экономическим причинам. И это никому не мешало. Ни гражданам там, ни гражданам в других республиках. Ни стране в целом. И между прочим, при разделе все три главных Разделителя хором клялись, что мол хуже не станет. Тильки лучше. Границы, таможенные пошлины,иностранный базы, языковые проблемы... про все про это тогда никто и не вспоминал. Между тем, крайне маловероятно что население Крыма тогда, да и теперь будет мыслить
0
из экономической целесообразности прикрепления к Украине. Мне так кажется, что власти на Украине имели 20 лет - достаточно большой срок, чтобы сплотить людей. Вместо этого сначала разделили, а потом стали бороться с меньшинством. Нечто подобное было в РОссии в начале и середине 90-х. Натравливали демократы народ на коммунистов. В результате сами потеряли доверие. И у вас такой риск имеется.
0
Да я ведь не выставляю претензий относительно ущемления украинского. То, что украинский был ущемлен во времена Российской Империи во всех ее ипостасях - это уже история. А развитие государственного языка в настоящее время - это наша забота. Что касается "закрыть спекуляции" - сомневаюсь, что спекуляции будут закрыты даже если принять закон о русском как 2-м государственном, разве что как о единственном государственном.
0
Ведь ситуация какова - _каждый_ украиноговорящий владеет русским как вторым родным. Русскоязычным же (тем немногим, кого этот вопрос действительно волнует) статус языка нужен не для того, чтобы иметь право повсеместно пользоваться русским (это право у них и так по факту есть), а для того чтобы иметь право не знать украинский. Т.е. для них мало сделать государственным русский - нужно отнять статус государственного у украинского. Не зря в свое время был популярен лозунг
0
"Хочешь реального двуязычия - выучи украинский!" По Крыму - понятно, что население Крыма во время пресловутого референдума не мыслило категориями экономической целесообразности. Зато население начало ощущать последствия экономической нецелесообразности. А заодно и бюджет РФ.
0
Говоря о мирном протесте в Киеве, не могу не заметить, что силовые действия были предприняты как раз правительством Януковича. Российские СМИ излагали это очень своебразно. Даже Российская Общественная коллегия по жалобам на прессу признала дезинформацией ряд сюжетов скандально известного журналиста Дмитрия Киселева. nr2.com.ua/News/Ukraine_and_Europe/telesjuzhety-dmitrija-kiseleva-pro-ukrainskij-majdan-priznany-dezinformatsiej-65842.html
0
Именно показательно жестокий разгон студентов на Майдане 30 ноября 2013 спровоцировал _массовый_ протест украинцев. И протест рос каждый раз, когда власть применяла насилие. На Майдане не было оружия вплоть до 19 февраля, когда начался отстрел снайперами. И потом оружие пошло в массы только после того, как стало известно, что Янукович сбежал, а правоохранительные органы остались в деморализованном состоянии. Так что насильственные действия, силовые и кровавые - это как раз 100% заслуга Януковича
0
Что касается зхвата админзданий - 27 января были захвачены Минюст, Минэнерго и Минагропром. news.liga.net/news/politics/968549-komendant_maydana_nazval_provokatsiey_zakhvat_zdaniy_ministerstv.htm Захват сразу же был осужден видными деятелями Майдана, и уже 29 января было освобождено последнее из этих зданий - Минагропром. www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/01/140129_ru_s_activist_free_apk.shtml
0
При этом никто не объявлял себя "народным президентом", "народным губернатором", "народным мэром". Не провозглашал "народных республик" с целью отделения от Украины. А весь "мятеж в западных областях" сводился как максимум к блокированию выезда силовиков (Беркута) в Киев. Никакого сравнения с хорошо организованным, изначально силовым захватом власти на Донбассе с явным (решающим) участием российских спецназовцев:
0
www.1tvnet.ru/content/show/internet-obsujdaet-video-s-zahvatom-administrativnih-zdanii-v-kramatorske-i-slovom-porebrik_26653.html И до тех пор пока РФ будет обеспечивать финансовыми и летальными youtu.be/-0x5xzzPabE средствами боевиков - о мире приходится только мечтать :(
0
Как известно, объяснить можно все что угодно. И как угодно. Опять же факты можно трактовать по-разному. И к сожалению, это прискобный факт... Безусловно события имели свою динамику, это и конкретный контекст - все важно. Но не все можно оправдать. Есть черта, которую переходить нельзя. А если, кто-то перешел, то других должно остановить. Янукович мог быть и ДОЛЖЕН перестать президентом ЗАКОННЫМ способом. И это небольшая цена за то, чтобы события не пошли по их нынешнему сценарию.
0
Вместо этого пошла эскалация насилия. В результате насильственного ЗАХВАТА власти. И не важно, что большинство поддержало переворот. Совершало переворот меньшинство. Кстати, я хорошо помню, что боксер Кличко оказался более прозорливым политиком, чем украинские профессиональные политики. Он высказывался за выполнение подписанного соглашения от 21 февраля. Кстати, с гарантиями западных стран. Ну и как все это выглядело после этого? Радикалы выстояли против силовиков и радикалы сорвали соглашение.
0
Тем не менее, они рассматриваются как главные патриоты Украины, хотя они и есть главные виновники КРОВОПРОЛИТИЯ. Сравните с Польшей. Там не стали топтать президент-генерала. А ведь тоже была возможность, а ведь обид было еще больше. Почему нельзя сделать как лучше? Почему? Почему политический компромисс - это плохо? Почему уступка весьма значительному числу собственных граждан по языковому вопросу- это плохо? Лучше одержать победу в войне, чем уступить в чем-то?
0
Евгений, с вами приятно дискутировать. Вы производите впечатление думающего человека, умеете слышать аргументы оппонента. Но увы заметно влияние довлеющего информпространства российских СМИ. Соглашение с Януковичем было подписано и одобрено всей тройкой тогдашней оппозиции - Кличко, Яценюком и Тягнибоком. Другое дело, что они не руководили Майданом, и Майдан этих соглашений не захотел признавать. Но решающим было не это. Решающим стало то, что Янукович почувствовал потерю поддержки элит.
0
Он натворил столько, что от него отвернулись практически все. Никто не хотел связывать себя с политическим самоубийцей. Именно поэтому (а не из-за давления пресловутых радикалов) он принял решение сбежать. Его ведь не свергли. Он сам позорно бежал! Причем начал вывозить ценности из Межигорья еще 19-февраля! Есть видео камер наблюдения youtu.be/kWOqMp7bLNQ Так что выполнение соглашения от 21 февраля было заведомо обречено самим экс-президентом!
0
Желаю Украине только хорошего. Но не единство является абсолютным приоритетом. А люди. Очень горько смотреть, когда обе стороны с удовлетворением показывают трупы - противников. Но сограждан. Избегают показывать мирных граждан, которые страдают от собственных действий. Про Майдан вас можно понять так, что это некая высшая украинская инстанция. Которая является источником легитимности для абсолютно нелигитимных действий. Насколько я читаю, теперь Майдан лишился такого ореола.Лидеры его во власти.
0
Цель достигнута? И какова цель? Подписать договор об ассоциации? А нельзя было его подписать после перевыборов президента, где шансы Януковича были бы минимальны? А вот майдан не согласился... Интересно, а что тогда Януковича все западные державы уговаривали и грозили, чтобы он военных не использовал, черезвычайку не вводил? Ну, сколько на майдане было людей и сколько там было тех, кто был за силовой вариант захвата власти? Неужели большинство? Из 45 миллионов? Крайне маловероятно!
0
Я понимаю, что вам это нелегко принять, но кровопролитие было навязано извне - Россией. Не зря же СМ начали массированно обрабатывать россиян, зомбируя людей мифами о разгуле фашизма. Да, восток Украины мягко говоря не доверяет нынешнему правительству. Но никакого вооруженного противостояния не было бы и в помине, если бы оно не было инспирировано Россией. Хотел бы обратить внимание на характерную фразу Гиркина mk.ru/politics/2014/06/08/igor-strelkov-pomoshh-rossii-nuzhna-nam-kak-vozdukh.html
0
__И что МЫ не зря принесли с собой войну в этот прекрасный город___ Человек знает, кто принес войну. Почему Украина должна оставлять в заложниках у ДНР/ЛНР и множества никому не подчиняющихся полевых командиров и просто бандитов ни в чем не повинных граждан, проживающих Донецкой и Луганской области? Или вы думаете, что большинство из них охвачено сепаратистскими настроениями? Абсолютно нет. Пассивное большинство просто ждет, чтобы все это поскорее закончилось.
0
Особенно после того как люди почуствовали все прелести жизни под ДНР/ЛНР - мародерство, захват заложников с целью выкупа, пытки и убийства несогласных, имеющих активную позицию. А "восставший восток" - это еще один миф созданный пропагандой, работающей по принципам человека, которого президент РФ недавно назвал талантливым youtu.be/zLEOlA5O8aw
0
Мне ужасно больно оттого, что граждан моей страны втянули в бойню, где они убивают друг друга, где гибнут вообще непричастные к противостоянию мирные жители... Но увы я не вижу способа прекратить это иначе, кроме как освободив территорию Украины от боевиков. Про их неспособность к переговорам я уже упоминал, да они и не решают ничего - решает президент РФ. Более того, если бы предположить, что Украина бросит не произвол судьбы своих граждан, живущих на Донбассе, и оставит их на откуп ДНР/ЛНР...
0
...Эта коричнево-черная зараза начала бы расползаться по Украине дальше. Донбасс стал бы плацдармом для дальнейшей агрессии против Украины. Потому что целью Адольфа Виссаионовича является не Донбасс, а вся Украина.
0
Про Майдан. В отличие от 2004 года, когда Майдан был нацелен на конкретного лидера, нынешний был стихийным, а потому очень разношерстным. Начиналось с протеста против сворачивания евроинтеграции, против интеграции в ТС (после чего, кстати, евроассоциация была бы уже невозможна). Против того, что Янукович взамен за поддержку Кремля на второй президентский срок (посредством занятых в долг $15 ярдов ) лишал всю страну перспективы.
0
А по мере развития протеста народ восстал против прогнившей системы власти, символом которой стала коррупция, доведенная режимом Януковича до абсолюта. И целью Майдана являлась не евроассоциация и даже не членство Украины в ЕС, а развитие страны по европейским принципам, на основе избитых, но не менее привлекательных европейских ценностей. Так что считать цель достигнутой - очень и очень преждевременно.
Комментировать