Алексей Рощин
14:10 08.07.2014
Почему украинцы настроены воинственно, а россияне - нет
Предложенное Порошенко перемирие особенно активно осуждалось прежде всего именно самими украинцами; свежеизбранного президента его собственные избиратели крыли "тютей" и "размазней", требовали "перестать чикаться" с "террористами Донбаса" - в общем, поскорее "раздавить гадину".
Очевидно, что в отношении к войне между нынешними россиянами и украинцами наблюдается довольно разительный контраст: россияне в массе (не берем активистов, которые всегда есть) войны откровенно побаиваются и не хотят ее, в то время как украинцы просто что твои марсы и аресы. Чем вызвано такое различие? Может быть, россияне более трусливые, а украинцы все сплошь герои?
Скорее всего, разница обусловлена всего лишь разницей исторического опыта. Несмотря на заверения типа "мы один народ" - мы уже 23 года живем в РАЗНЫХ государствах. Границы были прозрачные, экономические связи сохранялись - но история разная.
И одно из важнейших отличий: в новейшей российской истории была Чечня. Аж две войны - первая и вторая, а потом еще беспрецедентные террористические атаки. Собственно, нарыв Чеченских войн и сейчас еще далеко не залечен, боль скорее приглушена. Но в целом ясно, что российское общество имеет хорошую "прививку" войны и крови.
А вот в истории Украины ничего подобного не было. Ни войны, ни террора. На территории Украины даже теракта ни одного не случилось с момента провозглашения независимости! Они девственно чисты в этом смысле. И оттого так смелы и воинственны.
Это, так сказать, подростковый энтузиазм. "Николка Ростов идет на войну". Они еще думают, что война решает проблемы...
Каково может быть лечение от военного энтузиазма? Словами тут, увы, ничего не объяснишь. Люди перестают хотеть войны, когда устают от крови и смертей.
Россия в этом смысле не умнее Украины - просто старше. И чуть больше успела устать от крови.
Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции «Независимой газеты»;
Комментировать
комментарии(117)
0
Украинскому правительству - точно война не нужна, и без нее бюджет трещит по швам и страдают родственные бизнесы. Выгодополучателем видится только Россия. Раз уж не получается втянуть Украину в таежные союзы - то по крайней мере не отдать Европе, а в идеале - расчленить на марионеточные республики, легко управляемые из России. И присоединять (как Крым) не нужно - чтобы минимизировать расходы, и не нести отвественности.
1
Про вопли одноклеточных в толпе - это вы про выборы"губернатора" Губарева? Других выборов в ДНР/ЛНР не было. И Турчинов и Яценюк - законноизбраны в Раду и избраны легитимной Радой, если вы не в курсе. А стрелять по России у Стрелка- Бородая интерес точно есть. Во первых, это дает повод поднять визг рашистской пропаганде. Во-вторых, надеются спровоцировать ввод рашистских "миротворцев". Без которых, как признает сам Гиркин, у них нет шансов.
0
А про заявления Киева о "сдерживании" войск РФ - это вам рашистское Геббельс-ТВ рассказало? Киев постоянно заявлет о сосредоточении войск РФ на границе, но ни разу не заявлял о прямом вторжении.
1
И да, мы сильно отклонились от темы. Я всего лишь объяснял, что украинцы уже почувствовали войну на своей шкуре. Уже поняли - там где появляются колорады - там очень скоро начинают стрелять, взрывать, бомбить...
0
Господин Радин, лично я против перекраивания границ силовым способом. Кстати, высказывался и по Крыму. Не надо было этого делать. Но есть причины. Одной из причин является с одной стороны, поспешание и обман народов при разделе СССР. А с другой явная и очевидная неспособность Украины решить национальные вопрос по-европейски. Между тем, обращаю ваше внимание что США тоже обязались уважать гос.целостность Югославии. Меж тем, 200 тыс.сербов так и не вернулось в Косово. И ничего.
0
Как вы знаете, США вполне допускают наведение порядка через силу. И делают это. И международные понятия о сувернитете не мешают им этого делать. Вооруженную поддержку тем, кто свергает свои правительства, тоже оказывает. Что касается войны при разделе СССР, которая якобы произошла, если... Это маловероятно.Нас еще голодом пугали. И всех спасли Ельцин и Гайдар?
0
Рад, что вы против перекраивания границ. Надеюсь также, что беспредел, творимый штатами, не служит оправданием (в вашем понимании) для беспредела со стороны России. Не могу также не заметить, что у нас ситуация несколько отличается. Во-первых, американцы и сербы все таки никогда не были братскими народами. Во-вторых, штаты никогда не подписывались в качестве гарантов для Югославии в документе типа печально известного Будапештского меморандума.
0
Хотя, думаю, если бы даже такой документ и существовал - Штаты это не остановило бы :( Что касается войны - то я имел в виду войну не при разделе СССР, а при попытке пересмотра границ в нынешнее время. Безусловно, Россия имеет достаточный потенциал, чтобы перекроить границы по своему разумению. Безусловно так же и то, что далеко не у всех нашлись бы силы и решимость сопротивляться этому. Но нашлись бы и те, кто превратил бы такой передел в сущий ад.
0
Также рад что вы не рассказываете сказки про то, что Россия поступает как не поступают другие цивилизованные страны, в том числе сильно демократические. Безусловно, это не оправдание, но обратите внимание что "беспредел, творимый США" это новый порядок. Ни сами США не считают это ошибкой, ни их достаточно многочисленные союзники, в том числе весьма авторитетные. И таким образом, Россия своим "беспределом" оспаривает особое право одной страны в этом новом порядке. Насчет отличия ситуации.
0
Всегда есть отличия в любом конфликте. Напомню, в США есть даже специальный термин "особый случай". Особый случай в Косово, особый случай в Ираке, особый случай в Ливии, особый случай в Сирии, особый случай в Газе... Крым тоже особый случай. Ну а насчет братства народов. Ну, вот поляки ведь тоже братский народ, и болгары. Их, кстати, национальные элиты, крайне раздражает эта фраза. Оне подчеркивают первичность европейских ценностей, хотя это им не мешает применять их выборочно.
0
Лично я даже порадовался бы тому факту, что Россия "оспаривает особое право одной страны в этом новом порядке"... Если бы не тот факт, что это "оспаривание" происходит за счет крови и горя граждан Украины. Поэтому для меня Россия стала вражеским государством.
0
Я тоже недолюбливаю выражение "братские народы" (у нас этим слишком злоупотребляли слишком нечистоплотные политики). И тоже отдаю приоритет европейским ценностям. И тем не менее мы в самом деле были настолько близки и перемешаны, что разрыв оказывается очень болезненным. Россияне этого пока не чувствуют и не понимают. А вот украинцы просто шокированы тем, что они все поголовно вдруг стали "фашистами/бЕндеровцами" только на том основании, что являются патриотами своей Родины.
0
Скажу честно, считаю ошибкой что Крым отошел к Украине после развала Союза. Но исправление этой ошибки ценой превращения Украины во враждебное России государство слишком дорогой ценой. Причем не только власти в Киеве, но и большинство населения в самой Украине не принимает российских аргументов. Это и есть самое скверное. Впрочем, кажется в самой Украине это облегчает задачу для новых властей. Ведь теперь все, кто не с ними, это террористы, сепаратисты или на худой конец пророссийские агенты.
0
И я тоже спрашивал окружающих,- а откуда столько фашистов на Украине образовалось? Многие еще при советской власти учились и даже заканчивали центральные вузы. Чушь, естно. Но обратите внимание, ведь такие же примитивы запускаются на Западе. Обозначая политику Путина как политику Гитлера. Какая-то странная оккупация, все-таки. К которой большинство населения Крыма, по всей видимости, очень даже благорасположены. Может Украине это тоже стоит учесть?
0
При этом. Необязательно насильно украинизировать. Ведь можно и по-европейски. Как в Финляндии, как в Бельгии, как в Швейцарии. Вот в Великобритании федерализация не считается преступлением. И в Испании. И даже в Канаде. Это ведь европейские ценности. Там ведь не патриотизм имеет приоритет. Чехи с братьями словаками мирно разделились и остались братьями. Это криминал?
0
По Крыму - была бы это цессия, не было бы вопросов. Однако, не могу согласиться с тем, что передача Крыма Украине была банальным волюнтаризмом. Крым географически, экономически - очень сильно привязан к Украине. Подтверждение чему мы сейчас и наблюдаем. Самопровозглашенные власти постоянно пытаются перевести торговлю с материковой Украиной на общероссийские рельсы, которые сейчас характеризуются состоянием торговой войны. В очередной раз зарещают ввоз товаров (особенно продуктов) с материка...
0
А через неделю вновь приходится "временно разрешать". Потому как полки супермаркетов оказываются пустыми. Так что передача Крыма Украине в 1954 была экономически обоснована. Политические же вопросы флота и тп - были вполне решаемы без аннексии. И да, сравнение с Гитлеровской политикой считаю вполне уместным. Судетские немцы ведь тоже были "очень даже благорасположены"? И в Австрии тоже был референдум по поводу аншлюса. А "насильственная украинизация" это вообще миф российской пропаганды.
0
И Крым и Донбасс боялись даже затронуть хоть какой то модернизацией не говоря уж об украинизации. Именно то, что оба региона были отданы на откуп местным "элитам" и привело к консервации советской ментальности. Ведь люди хотят "назад в СССР"! Не понимая, что нельзя в одну реку фойти дважды. Вы глубоко ошибаетесь, если считаете, что кто то на Донбассе мыслит категориями федерализации. Просто местные проворовавшиеся "элиты" кормили народ сказками о том, что их обкрадывает Киев.
0
А теперь они хотят "оставить все заработанное себе". И мало кто задумывается о том, что Киев в цену угля закладывает такие дотации, что их хватило бы для прожиточного минимума - если бы просто раздать эти деньги поровну населению. А идея федерализации имела бы право на существование (и она когда то была популярна в Украине), если бы она не была навязана извне.
0
Если бы под видом федерализации не было попытки превратить Украину в аморфное, легко управляемое извне (через марионеток типа Пушилина/Бородая) образование. Этакая Босния-Герцоговина под московским протекторатом. Я уж не говорю о том, что сепаратисты не ставят целью "федерализацию". Судя по событиям, их целью является дестабилизация и разрушение инфраструктуры. Там даже не с кем разговаривать. Мало того, что там несколько конкурирующих банд, так они вообще не договроспособны!
0
Глава МИД Климкин (с самого начала в составе контактной группы по урегулированию) в интервью украинской BBC подтвердил, что лидеры ополченцев не желают переговоров.<Мы даже предлагали им формат переговоров в виде видеоконференции, ведь они говорили, что не могут добраться до Запорожья или Мариуполя. Мы даже предлагали провести встречу в сакральном месте-православной Святогорской лавре.На это они тоже не пошли.Поэтому стоит вопрос их готовности к переговорам и к достижению конкретного результата>
0
Еще пару слов о "насильственной украинизации"... Вы были на востоке Украины? Я живу в Запорожье. В киосках прессы, на книжных раскладках - 99,9% печатной продукции - на русском языке. На ТВ развлекательные передачи как правило ведут двуязычными парами. ТВ-фильмы/сериалы - на 80% российская продукция на русском языке. НИКТО (кроме рафинированных украинофобов, которых подавляющее меньшинство) не чувствует себя ущемленным в употреблении русского языка. Скорее нужно говорить об ущемлении украинского
0
Я не был на Украине, кроме пару раз в Крыме еще при СССР в 80-х. Про ущемление украинского ваше возражение принимаю. Но не разделяю полностью. Ну, так исторически сложилось. В Шотландии и Ирландии, где патриотизму дюже много и вовсе разговаривают и пишут исключительно на неродном - английском. Из того, что английский доминирует в мире не значит, что его надо менять на китайский, к примеру. В Израиле - 3 государственных языка. Ведь есть возможность закрыть спекуляцию на эту тему... по-европейки?
0
Полностью соглашусь с тем, что надо скорее прекращать огонь. Люди должны перестать гибнуть. С обеих сторон. Это абсолютный приоритет. Кстати, я очень огорчен что мирный протест в Киеве, который вызывал у меня сочувствие перешел в насильственные действия, потом силовые и перерос в кровавые. Которые и спровоцировали, как мне кажется, состояние близкое к гражданской войне. Напомню вам, что в 1993 году власть в Москве использовала вооруженные силы и подавила оппозицию. А вот в Киеве мы видим более
0
решительные действия как раз оппозиции. И Янукович не применял армию против захвата административных зданий и фактического мятежа в западных областях. Новые киевские власти, даже не имея легитимного правительства, бросили наспех сформированные вооруженные формирования на восток. С нашей российской стороны все это выглядело отвратительно. Но я согласен с вами, что на востоке люди плохо понимают что они сами хотят. И их мятеж выглядит и плохо подготовленным. Безусловно ваша правда и в том, что там
Комментировать