Михаил Маргелов: "Без принуждения мир на Ближнем Востоке не построить"

-Похоже, что с миротворческой миссией не справляются главные "тяжеловесы" - авторы плана "Дорожной карты". Какой интерес в этой связи может быть к этому региону у исключительно европейской организации, каковой является ПАСЕ?

- Интерес ассамблеи не случаен: известно, что Израиль обладает статусом страны-наблюдателя в Совете Европы, такой же статус предоставят и палестинскому государству, как только оно будет создано. А интерес к ситуации в странах-наблюдателях, согласитесь, логичен. Помимо этого ПАСЕ интересуют еще и страны-соседи стран - членов Парламентской ассамблеи. Конечно, здесь нет наивных, считающих, что ПАСЕ способна единолично добиться мира на Ближнем Востоке, но в ассамблее считают своим долгом обсуждение гуманитарных проблем. К тому же не стоит забывать, что палестинские беженцы живут не только в странах Ближнего и Среднего Востока, но также и в Америке, и в Европе. В некоторых европейских странах, например, такие общины являются серьезным фактором внутриполитического влияния. Так что интерес тем более понятен. В ПАСЕ давно действует подкомитет по Ближнему Востоку. В свое время от России в нем работал Владимир Жириновский, полтора года назад это место занял я, получив статус докладчика комиссии по политическим вопросам по ближневосточному урегулированию...

- Вы упомянули о факторе влияния палестинских общин в Европе. Не поэтому ли палестинская позиция в Страсбурге звучит более весомо, чем израильская?

- Не соглашусь в принципе. Израильская сторона представлена здесь не менее весомо: каждую сессию приезжает представительная делегация кнессета (2-7 депутатов), активно работает израильский посол при ЮНЕСКО и при СЕ. А вот как раз палестинцев нельзя назвать активными игроками: на моей памяти посол Палестины не приехал сюда из Парижа ни разу. Правда, во Дворце Европы побывали высокопоставленные представители палестинской администрации, но это не значит, что таким образом палестинцы переиграли израильтян. Другое дело, что симпатии европейских парламентариев в большей степени находятся на стороне палестинцев. Но я бы не стал говорить в связи с этим о влиянии палестинских общин, это - скорее обобщенный "мусульманский фактор" влияния, которому подвержены все европейские государства, включая Францию, Германию, Бельгию и даже Швецию и Данию...

- По итогам вашего визита можно ли ответить на вопрос: "Дорожная карта" скорее жива, чем мертва, или наоборот?

- Я присутствовал на дебатах в кнессете, где Шарон представлял "Дорожную карту", и видел, как там было жарко. Но голосование показало, что израильская политическая элита в большинстве своем сделала выбор в пользу "Дорожной карты". Вопрос в другом: насколько реально дальнейшее "движение" по "карте" при продолжении терактов и жестких ответных действий? Здесь чрезвычайно важна роль "четверки": мирное урегулирование на Ближнем Востоке надо навязывать со стороны США, России, ООН и ЕС, и в каждом случае проводить "разбор полетов". Без принуждения мир в этом регионе не построить. Поэтому, на мой взгляд, заслуживает внимания идея, высказанная на Капитолийском холме и в Лиге арабских государств - о необходимости формирования международных полицейских сил. По крайней мере если палестинская национальная администрация не в состоянии сама справиться с "Исламским джихадом" и ХАМАС, ей надо в этом помочь.

- Но ведь международные силы в этот регион уже вводились?

- То были разделительные военные силы, не дававшие сторонам стрелять друг в друга. А сегодня речь идет о полицейских силах, которые наводили бы порядок там, где это необходимо. Если "четверка" хочет, чтобы все на Ближнем Востоке получилось, если Буш осознает свою миссию мира в этом регионе, а политические элиты обеих конфликтующих сторон реально этого мира хотят, а они его хотят, тогда такие полицейские силы нужны.

- Это будут силы ООН?

- ООН или Лиги арабских государств под мандатом ООН. Возможны варианты. Я не думаю, что США, хотя такое предложение и есть, захотят активно участвовать и даже организовывать такие силы, учитывая внутриполитическую ситуацию у себя дома.

- Но США крайне заинтересованы в этом регионе.

- Всемирный экономический форум в Иордании показал, что это так. Достаточно было посмотреть на состав высадившегося там американского "десанта", возглавляемого Колином Пауэллом, в который вошли сенаторы, конгрессмены, бизнесмены. Про российское же представительство - что сказать? Из представителей российского бизнеса, заинтересованных в работе с этим регионом, я увидел там только главу "Северстали" Алексея Мордашова. А ведь старый принцип никто не отменял: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

- Как в связи с этим вы оцениваете деятельность России на Ближнем Востоке? Складывается впечатление, что Россию там сегодня мало кто слышит.

- России, бесспорно, нужно активизировать свои усилия на Ближнем Востоке, которые должны быть более содержательными. Мы должны искать новые способы влияния на внутреннюю ситуацию в Израиле и Палестине. Скажем, мы не используем сильнейший рычаг влияния, такой, как российская недвижимость. Напомню, что до 1917 года больше 60% земель, которые можно было бы продавать и покупать в британской подмандатной Палестине, принадлежало русской короне или Русской Православной Церкви, но за годы советской власти многое было утрачено. Многое из этого можно и должно вернуть сегодня. Кроме того, в Израиле и в Палестине немало людей, которые учились в России или бывшем СССР или даже имеют российские паспорта. Это - фактор культурного влияния. Французы, кстати, весьма умело работают на франкофонном пространстве. Мы же только в самом начале пути. Я считаю, что России пора отходить от традиционного чисто бюрократического подхода и перейти к более широкому и массированному воздействию в этом регионе.

Страсбург