Ольга Тропкина -Леонид Яковлевич, сейчас у СПС наступает сложный период формирования внутренних партийных структур, за которые, вероятно, развернется жесткая борьба. Какие последствия это может иметь для "Союза правых сил" в целом?
- Мне кажется, что существование структур партии осмыслено только с одной точки зрения - помогает или не помогает это набрать голоса, поскольку партия существует только для того, чтобы побеждать. С нами многие люди связывают и надежды, и опасения. Поскольку есть и такие, кто хочет, чтобы мы побеждали, но не очень верит, что у нас это действительно получится. Динамика последних лет - в нашу пользу.
Егор Гайдар в завершающие часы нашего учредительного съезда сказал замечательную фразу: "Слабые люди не создают сильных партий". К этому могу добавить, что неамбициозные люди не участвуют в политической борьбе. Естественно, что любая политическая партия, в том числе и наша, состоит из людей честолюбивых. Это нормально. Когда они собираются вместе, возникают проблемы, они не могут не возникать. Никто не поверит, если сказать, что во всем полная идиллия. Но когда есть общая цель, конфликты не разрушают организацию, хотя они могут быть по-человечески неприятны. В декабре 99-го притирка шла действительно очень трудно и очень болезненно. Но где-то за несколько недель до выборов у нас выстроилась команда, и все забыли, кто из какой группировки. Хотя конфликты были, и еще какие. И сейчас СМИ, я думаю, преувеличивают степень конфликтности в СПС. Партия у нас все-таки коалиционная.
- Неужели по-прежнему СПС воспринимается как коалиция? Значит ли это, что партия до сих пор не едина?
- Она едина идеологически. Вы знаете, что в любой нормальной партии всегда есть разные идеологические тренды. Единство заключается в том, что внутри партии голосуют вместе в парламенте, не выставляют друг против друга кандидатов, подчиняются дисциплине, общему решению. Посмотрите на фракцию СПС в Думе. Очень разные люди в нее входят. Далеко не всегда любящие друг друга. Тем не менее фракция действует слаженно.
- Однако в свое время Борису Немцову устроили жесткую обструкцию за его план урегулирования ситуации в Чечне, а Ирина Хакамада, по некоторой информации, даже боялась обнародовать перед Координационным советом СПС свой документ об основах внешнеполитической концепции, поскольку в той ситуации он изначально был бы воспринят с пристрастием.
- Документ Ирины Хакамады, о котором вы говорите, был утвержден съездом. Что касается плана по Чечне, то действительно были члены фракции, которые его резко критиковали. А кто сказал, что любое предложение председателя должно восприниматься на ура? Мы не ЛДПР. И надо нас уговаривать, нам доказывать. У нас, между прочим, в уставе записано, что член партии может не выполнять решения партии. Правда, сказано, что он не имеет права и противодействовать их реализации. Мне кажется, что критика плана Немцова была во многом связана с теми нестандартными подходами, которые содержались в документе.
- Поправка, принятая на съезде под давлением ДВР, согласно которой совет партии получает те же полномочия, что и политсовет, фактически сделала партию двуглавой. Со стороны это смотрелось как некая сделка, когда Немцов стал публичным лидером, а Гайдар - теневым.
- Из всех поправок ДВР именно эта мне кажется абсолютно нереволюционной. Я, ей-богу, не понимаю, почему это так важно. У нас нет в уставе поста председателя совета партии.
- Но его можно создать - совет просто соберется и изменит свой регламент.
- Поправка нужна была для того, чтобы у региональных отделений была возможность влиять на решения партии, высказываться. Это не более чем возможность обеспечения голосов регионов. Теперь что касается возможности второй власти. Гайдару это не нужно. Гайдар - это такая должность в России, как и Чубайс. Для влияния им не нужна должность. В СПС нет человека, который не прислушивался бы к Гайдару. Его авторитет просто не зависит от должности.
- Надолго ли это?
- Думаю, навечно. Если кто-то этого боится, то это паранойя. Что касается каких-то интриг вокруг регионов, то мы строем не ходим. У нас партия демократии. А презумпция демократии - это доверие к человеку. Мы считаем, что каждый человек должен иметь право голоса, а тут речь идет о восьмидесяти лидерах нашей организации. Люди достойные, умные. И неужели мы будем бояться, что приедут эти восемьдесят человек, которых если не выстроить - они что-то натворят. Они все хотят в Думу пройти, хотят быть членами партии, которая побеждает.
- То есть к СПС понятие жесткой партийной вертикали неприменимо и все строится исключительно на доверии и демократии?
- Правила существуют. Список кандидатов в Государственную Думу утверждается федеральными органами партии. Региональная организация просто так не может включить кого-то в список. Ее мнение не может не учитываться, но есть процедура. И все должны будут подчиниться общему решению. Это и есть вертикаль.
- Значит, руководство все-таки обладает решающим голосом?
- Руководство тоже не с дерева упало. Его избрал съезд. И не надо переоценивать степень контроля за процессом. Это иллюзии. Если уж говорить о каком-то давлении, то это авторитет лидеров. И это нормально.
Дарья Гармоненко