Москва упустила возможность подружиться с Брауном

Гордон Браун не станет блокировать отношения ЕС с Москвой.
Фото Reuters

– Господин Купер, как вы оцениваете нынешнее состояние российско-британских отношений?

– Сейчас они прохладные. Хотя я не вижу оснований для дальнейшего похолодания. При наличии политической воли с обеих сторон отношения через некоторое время могут начать улучшаться. Предполагаю, что в какой-то момент дело Лугового отложат в сторону. Впрочем, если это произойдет, потребуется также понижение риторики.

В последнее время заявления, звучавшие прежде всего из Москвы, были контрпродуктивными. Возьмите, например, утверждение Генпрокуратуры РФ: «Следствием установлено, что заражение Ковтуна и Лугового могло произойти в том числе воздушно-капельным путем в момент их встречи с Литвиненко». Такие высказывания (сюда можно также отнести мнения, что «за всем стоит Березовский») плохо воспринимаются в Британии. А интенсивность их появления подрывает доверие к российскому политическому истеблишменту.

– Как много времени потребуется для того, чтобы отношения начали улучшаться? Ожидаете ли вы крупных позитивных сдвигов при руководстве президента Путина и премьера Брауна или улучшение откладывается до прихода преемника российского лидера?

– В этом вся суть проблемы. Известно, что по мере приближения конца второго срока Путина позиция России становилась все более уверенной. Действия Москвы порой оказывались непредсказуемыми и, как они иногда видятся из Лондона, неконструктивными. Полагаю, что кто бы ни стал следующим российским президентом, по крайней мере в начале своего первого срока, как и в свое время Путин, он захочет наладить хорошие отношения с Западом – с руководством США и Евросоюза. Что касается нынешнего российского лидера, то его имидж в последнее время, в том числе и на уровне общества, в Британии лишь ухудшался.

– То есть вы считаете, что Гордон Браун не будет помехой для улучшения отношений с Москвой?

– Нет, не будет. Ни господин Браун, ни министр иностранных дел Дэвид Милибенд не являются проблемой на пути улучшения отношений с Москвой. Я знаю, что думают по поводу России в Форин оффисе: британский МИД хочет хороших отношений с РФ. Иметь плохие связи с Москвой себе дороже: нет на сегодня в мире сложных проблем, которые можно было бы решить без привлечения России. А для этого требуются хорошие отношения с Москвой. Такова основная позиция Лондона. Думаю, она сохранится, пока премьером будет Гордон Браун.

– Высказывалось мнение, что для России путь к хорошим отношениям с европейскими странами лежит через российские энергоресурсы. Может ли данное предположение оказаться справедливым для российско-британских отношений, особенно если учесть недавнее пожелание BP создавать новые совместные предприятия в России?

– В Британии существует разделение между бизнесом и политикой. Использование энергетики в качестве инструмента внешней политики воспринимается негативно. Чрезмерная политизация энергетического вопроса является скорее проблемой России, чем Западной Европы, которая лишь реагирует на действия Москвы.

BP, как и другие британские компании, хочет делать бизнес в РФ. Но это должна быть нормальная коммерция. Возможно, со временем политизация энергетики в России пойдет на убыль. Я понимаю, что послужило причиной для нынешней тенденции: после распада СССР Россия чувствовала себя относительно ослабленной, и ей потребовался инструмент, чтобы продемонстрировать свою силу; энергетика же стала естественным выбором. Но помогает ли такой подход установлению хороших рабочих отношений с другими странами? Сомневаюсь. В настоящем климате, если «Газпром» вдруг решится приобрести британскую энергетическую компанию, реакция будет отрицательной. В будущем – при новом российском президенте, при лучших отношениях, – полагаю, проблемы с такой сделкой не возникло.

– Москва упустила возможность «подружиться» с Брауном? Как уместный пример выглядит приглашение французской Total к разработке Штокмановского месторождения и хорошие контакты президента Путина и нового французского лидера Николя Саркози...

– Возможно. Саркози и Путин, похоже, действительно стали друзьями. Кстати, в Британии удивились, когда узнали о выборе «Газпрома» в пользу Total. Видимо, следующий шаг – привлечение норвежцев. Ведь у французов нет достаточного опыта работы в крайне суровом северном климате. Мы удивились, почему французов назвали первыми.

– Каковы могут быть экономические последствия дела Лугового–Литвиненко?

– Эффект будет очень несущественный. Британское деловое сообщество думает о бизнесе. Оно не воспринимает дело Лугового–Литвиненко как нечто имеющее важное значение для их деятельности. Хочется надеяться, что такой же подход и у российской стороны.

– Считаете ли вы меры, предпринятые Лондоном в ответ на отказ Москвы выдать Лугового, адекватными? Прежде всего речь о высылке из страны четырех российских дипломатов, прекращении двусторонних переговоров по облегчению визового режима и изменении практики предоставления виз.

– Да. Это был очень взвешенный ответ. Было бы неправильно применять более жесткие меры, но обозначить свою позицию Лондону было необходимо. Ведь для Британии убийство ее гражданина таким способом – это крайне серьезное преступление.

Этого нельзя сказать о последовавшей российской реакции, в которой не было признано, что убийство Литвиненко – ужасный эпизод. В Лондоне создается впечатление, что в Москве не очень-то ценится человеческая жизнь. Это лежит в корне ценностных расхождений.

– И все-таки разумно ли было со стороны Британии предлагать России внести изменения в Конституцию, чтобы экстрадировать Лугового?

– Я не эксперт в области права. Некоторые европейские специалисты заявляют, что есть способы осуществить экстрадицию без серьезного пересмотра Конституции.

– Путин на днях сказал, что британцам «надо поменять мозги», а не России Конституцию...

– Это еще один пример неконструктивной риторики. При всем уважении к президенту Путину – иногда и ему надо сохранять спокойствие. В Британии такие заявления не принимаются населением, особенно после того, как их раскручивает пресса. И страдает имидж России.

– Почему Москва не обратила внимания на позитивные ремарки Милибенда в адрес России, которым был отведен довольно большой абзац в выступлении британского министра?

– В заявлении российской стороны действительно могло бы быть очерчено желание иметь хорошие отношения с Британией, если уж Москва хотела зеркального ответа. Напомню, в британском заявлении было сказано немало положительного: «Россия – ведущий международный партнер Соединенного Королевства. Мы хотим работать с правительством и народом России над решением международных проблем... Наши страны связывают узы тесного культурного обмена. Объем наших двусторонних торговых отношений значителен и продолжает расти...» Москва могла бы ответить в том же духе. В то же время в Британии с облегчением узнали, что Москва не пошла дальше Лондона. Это было воспринято как добрый знак.

– Российский МИД указывал, что в общественно-политических кругах Великобритании нагнетаются «русофобские настроения, которые теперь перекинулись во внешнюю политику». Вы такую тенденцию заметили?

– Нет. В прессе встречаются проявления русофобии, но на официальном политическом уровне такого нет. Полагаю, что российский МИД неверно интерпретирует ситуацию. К сожалению, в Москве некоторыми предпринимаются попытки очернить имидж Британии.

– На ваш взгляд, Борис Березовский оказывает влияние на формирование британской политики в отношении России?

– Когда мы пытаемся разобраться в британо-российских отношениях, один из моментов, которые ставят нас в тупик, – почему Россия так одержима господином Березовским. Москва ведь тем самым дает Березовскому невероятные возможности влияния на британскую политику, что абсурдно. Березовский – это гражданин Британии, который появляется в британских СМИ, но в Москве его, похоже, воспринимают как демона, который может серьезно влиять на отношения Востока и Запада... Было бы хорошо, если бы одержимость Березовским ослабла. Это один из лучших способов улучшить отношения с Британией. Понимаю, что РФ хочет привлечь Березовского к суду по обвинению в финансовых преступлениях. Но порой риторика Москвы переходит границы и подрывает доверие к России.

– Как можно исправить это?

– Во всяком случае не надо пытаться убить Березовского. Кажется, что у господина Путина личная неприязнь к господину Березовскому. И это подталкивает российскую элиту, сконцентрированную вокруг Путина, поддерживать ту же позицию. Нужна «перезагрузка». Полагаю, что она возможна лишь при новом президенте.

– Британия может последовать примеру Польши и блокировать осенью начало переговоров ЕС и Москвы по новому базовому договору?

– Нет. Британия, как и большинство стран – членов ЕС, проявляет все большее нетерпение по поводу политики Польши. Лондон не станет блокировать выход отношений РФ-ЕС на новый уровень. Британии, так же как Франции и ФРГ, нужно хорошее сотрудничество с Россией, что отчасти объясняется коммерческими соображениями.