"2 государства - для двух народов" - такой лозунг в поддержку переговоров можно встретить в Иерусалиме.
Фото автора
СЕГОДНЯ в Вашингтоне начинаются встречи членов израильской и палестинской делегаций с представителями США с целью возобновления переговоров об окончательном урегулировании. В состав израильской делегации входят министр иностранных дел Шломо Бен-Ами и заведующий канцелярии главы правительства адвокат Гилад Шер, в состав палестинской - министр информации Ясир Абед-Раббу и руководитель службы безопасности сектора Газа Мухаммед Дахлан. На переговорах будут обсуждаться новые предложения Израиля, включающие довольно серьезные уступки палестинцам, в том числе в вопросах будущего статуса Иерусалима и существования еврейских поселений. В ответ, по некоторым данным, израильтяне рассчитывают на отсрочку на шесть-восемь лет рассмотрения проблемы возвращения палестинских беженцев. Встречи в Вашингтоне начинаются на фоне продолжающегося израильско-палестинского противостояния. Обстановка на территориях Палестинской автономии остается очень напряженной. За выходные погибло около трех палестинцев, число раненых растет. Ко всему прочему и в Израиле, и в Палестинской автономии в настоящее время есть могущественные силы, выступающие против проведения подобных встреч. Многие палестинцы считают диалог с Израилем неуместным и ратуют за продолжение вооруженной борьбы, поскольку, как они уверяют, "сионистский враг понимает только язык силы". В Израиле правые также подчеркивают невозможность уступок, на которые готов пойти нынешний премьер-министр Эхуд Барак, указывая, что они противоречат интересам национальной безопасности. К тому же правые уверены, что у Барака уже нет мандата на переговоры с палестинцами, поскольку несколько дней назад он сам объявил о своей отставке, и страна сейчас готовится к выборам. Правые убеждены в своей победе на выборах и указывают, что любое соглашение, подписанное нынешними властями с палестинцами, они не признают и выполнять не намерены.
* * *
Дани Ятом родился в 1945 г. в Израиле. Имеет степень бакалавра по математике, физике и компьютерным наукам. В 1963-1972 гг. служил в спецназе. В 1972-1981 гг. занимал командные должности в израильской армии. В 1981 г. получает звание бригадного генерала и занимает пост главы отделения исследования и развития при Генштабе. В 1983-1985 гг. - военный секретарь при министре обороны. В 1985-1987 гг. Ятом командует действующей дивизией. В 1987 г. он получает звание генерал-майора и занимает пост главы отделения планирования армии Министерства обороны Израиля. В 1991-1993 гг. - командующий центральным военным округом. В 1993-1996 гг. снова становится военным секретарем при премьер-министре и министре обороны. В 1996 г. он ушел в отставку и по 1998-й возглавлял Моссад. С 1999 г. является советником по вопросам безопасности Премьера. Участвовал в трех войнах, был не раз награжден. Женат, отец 5 сыновей. |
- Господин Ятом, недавно в Вашем кабинета побывал глава департамента Ближнего Востока и Северной Африки МИД РФ Александр Салтанов. О чем вы говорили, какую роль сейчас играет Россия на Ближнем Востоке?
- Прежде всего хотелось бы отметить, что отношения между Россией и Израилем очень хорошие, и это относится и к личным отношениям между руководителями наших стран, министрами иностранных дел и между мной и Салтановым, а также другими дипломатами. Мы часто встречаемся, проводим много телефонных переговоров. Мы считаем, что Россия занимает ключевую роль на Ближнем Востоке. Она может помочь убедить в чем-то палестинцев, убедить сирийцев не поддерживать "Хизбаллу", а также оказать помощь в освобождении наших заложников. Я считаю, что Россия играет сегодня очень конструктивную роль в мирном процессе.
- В каком положении сейчас находится Израиль с точки зрения безопасности?
- Наше положение очень неустойчивое. Переговорный процесс с палестинцами не продвигается так, как надо. Палестинцы продолжают идти путем террора. Если нет прогресса, все начинает постепенно скатываться в пропасть. Статус кво не может быть вечным. На Ближнем Востоке или все заканчивается миром, или летит в тартарары. Ситуация ухудшается - вот что происходит сегодня. Этот регресс начался два месяца назад. Уже два месяца палестинцы не выполняют большей части подписанных нами соглашений. Арафат приезжает в Париж и не выполняет того, что обещает, затем он приезжает в Шарм-эш-Шейх, затем Перес встречается с Арафатом - и никакого результата. Я ездил к президенту Египта Хосни Мубараку, и он мне рассказал, что Арафат у него был за день до этого и они договорились о некоторых вещах. Мы выполнили свою часть договоренностей, а они нет. Мы уверены что Арафат может за считанные дни пресечь террор и подстрекательство, но он не делает этого.
Если он думает, что насилие служит интересам палестинцев, если думает, что таким образом улучшает свое положение в мире, то он ошибается. Если насилие продолжится, то от этого больше всего пострадает мирный процесс и Палестинская автономия. И мы не сможем терпеть положение, когда на протяжении многих дней палестинцы не делают ничего для борьбы с террором. Они должны пресечь насилие, тем более что некоторые из терактов и большая часть насилия спровоцирована теми, кто стоит во главе Палестинской автономии, - ФАТХ, Танзим и службами безопасности.
Чем больше проходит времени, тем шансов на возобновление переговоров становится все меньше и меньше, тем тяжелее переступить через самих себя, через свой менталитет. И поэтому, несмотря на то что палестинцы кажутся более слабыми, ключ к разрешению ситуации находится не у нас, а у них в кармане. Нельзя заставить палестинцев заключить мир. Одного нашего желания к тому недостаточно. Я напоминаю, что мы были готовы и все еще готовы к большим уступкам в достижении компромисса, но мы хотим, чтобы и палестинцы были готовы идти на уступки и компромиссы.
Это то, что касается палестинцев, но есть еще проблемы на нашей северной границе. Там есть очень чувствительный район, район Ферм Шабаа. В мае Израиль в одностороннем порядке ушел с Юга Ливана. Мы пытались это сделать в рамках соглашения с Сирией или с Ливаном, но не вышло. И тогда премьер-министр принял очень ответственное решение - вывести войска из Ливана. Мы разместились вдоль линии, обозначенной ООН, и нет ни одного израильского солдата на территории Ливана. Ливан, Сирия и Израиль согласились уважать все решения ООН относительно Ливана. Мы уважаем, но у нас создается впечатление, что Ливан, Сирия, "Хизбалла" этого не делают. Причина в том, что "Хизбалла" утверждает, что район, в котором мы находимся - наша восточная часть, - принадлежит Ливану. Утверждает в противовес тому, что говорит весь мир, и уже дважды "Хизбалла" нападала на нас в этом районе.
Мы предупредили правительства Сирии и Ливана, что считаем их и "Хизбаллу" ответственными за ситуацию в регионе. И если Ливан и Сирия не смогут сдержать "Хизбаллу", мы будем вынуждены отвечать, что будет не в интересах самих Сирии и Ливана и приведет к ухудшению положения. Мы готовы возобновить переговоры с Сирией. Разногласия между нами очень маленькие.
Сирийцев мы тоже не можем обязать к переговорам. Не потому, что мы не в состоянии заставить их, мы считаем, что пришло время укрепить Ближний Восток, мы готовы на большие уступки как сирийцам, так и палестинцам, но мы не можем пойти на уступки, которые они просят. Мы не готовы на мир любой ценой. Мы не можем не считаться с реальными насущными интересами Государства Израиль. И у нас есть редкая возможность прийти к соглашениям, пока президентом США остается Билл Клинтон, а Эхуд Барак - премьер-министром Израиля. И если мы упустим этот шанс, история нас осудит.
- Палестинцы все время обвиняют Израиль, что он не выполнил ни одного соглашения, которые подписывали в разное время его руководители - Рабин, Нетаньяху, Барак┘
- Мы издали так называемую Белую книгу. В ней подробно рассказано о том, что творится в палестинской администрации, что они не выполнили. Мало того, что они разворовали все, что можно было, они не выполнили ни одного из требований. Мы долго молчали о том, что они не разоружили Танзим, что мы выпустили из тюрем членов ХАМАС. Все обязательства Уай-плантейшн мы выполнили, освободили заключенных, вернули 11% территории, в дополнение к тем 2%, которые передал Биби Нетаньяху. Короче говоря, все, что обещали, -выполнили. Более того, мы поехали в Кэмп-Дэвид. Все знают, что там произошло. Израиль был готов двигаться вперед, палестинцы - нет. Стороны в Шарм-эш-Шейхе подписали соглашения. Вернулись домой, в очередной раз отодвинули танки, Арафат должен был объявить вместе с Бараком о прекращении насилия, но до сих пор этого не сделал. Была встреча Шимона Переса с Арафатом, но опять безрезультатно.
- Приходится часто слышать, как правый лагерь обвиняет Барака в том, что он ничего не делает ради безопасности израильских граждан, продолжаются теракты, обстреливаются еврейские поселения, не говоря уже о районе Иерусалима.
- Правительство и общество заключают некий договор, из которого следует, что правительство предоставит гражданам защиту и гарантирует безопасность. И ради того чтобы не усугублять положение, мы не используем весь наш военный потенциал. Нам часто предъявляют претензии - почему мы используем танки, вертолеты. Мы это делаем потому, что обстреливают Иерусалим, Псагот, простых граждан. Если террор прекратится, то нам не надо будет усугублять положение. Мы не находимся внутри палестинских городов. Вся проблема в том, что они посылают своих людей из Рамаллы туда, где находится израильская армия, они приходят к нам и устраивают теракты. В результате мы вынуждены защищаться. Ведь в нас не только бросают камни. На первой линии ставили детей, а позади них кто-то, кто начинал стрелять, и у нас не бывает выбора, кроме как открывать ответный огонь.
- Сейчас, когда страна находится между выборами премьера, ситуация с мирным процессом не очень понятна. Будут ли подписываться какие-то соглашения между сторонами?
- Во время предвыборной кампании не стоит прерывать переговоры. Барак заинтересован в мире, но вместе с тем сделает все, чтобы защитить граждан. И он сможет готовиться к выборам и продолжать переговоры. Это все зависит не от нас, а от палестинцев.
Иерусалим