"СПС проиграет выборы с Гайдаром или Кара-Мурзой"

- Знаете, у нас уникальная ситуация. И верхи не хотят конфликта, и низы не хотят. Среди руководства организации есть полное понимание того, что надо не просто сохранить СПС, а сделать его более эффективным и сильным. Это касается всех: Чубайса, Гайдара, Хакамады, Кириенко, меня. И наши региональные организации, наши сторонники тоже не хотят никаких расколов. За десять лет стало очевидно, что в одиночку ничего сделать нельзя. Мы, например, сейчас настаиваем на том, чтобы были снижены налоги, на том, чтобы был суд присяжных, чтобы арестовывать можно было только с санкции суда. Настаиваем на том, чтобы был принят закон о земле, на том, чтобы наконец прекратилась война в Чечне. И ни одну из этих позиций нельзя защитить в одиночку. Это понимают все. "Бузят" функционеры среднего звена, которые чувствуют себя аутсайдерами, которые понимают, что в случае создания партии они могут потерять свое место в избирательном списке, лидирующие позиции в будущем парламенте. Их может не оказаться в числе руководителей региональных организаций. Их может не оказаться вообще ни в какой партийной иерархии. Честно вам скажу, я спокоен как удав. Меня трудно "прошибить" чем бы то ни было. Я много раз во многих выборах участвовал и каждый раз выигрывал. Конечно, чем ближе к выборам главы Федерального политического совета партии, тем накал страстей выше. Я считаю признаком силы, а не слабости то, что у нас будут проходить именно альтернативные выборы не между разными идеологиями, а между теми или иными людьми. Отличить экономическую позицию Гайдара от экономической позиции Немцова невозможно. Так же как и невозможно отличить наши позиции по политическим вопросам. Дело в том, что Гайдар не участвует в публичной политике, по крайней мере в последнее время. А я всецело занимался строительством партии. В рамках подготовки к съезду встретился с десятками людей. Нужны очень сильные муниципальные и региональные организации, потому что я не могу одновременно находиться во всех точках страны. Моя задача состоит в том, чтобы построить организацию. А Егор Гайдар возглавляет Институт экономики переходного периода, возглавляет нашу программную комиссию, занимается очень важной работой, а именно - разработкой экономической программы. У нас просто разные функции, разные обязанности.

Я считаю, что председатель политсовета должен всецело посвятить себя этому делу, а не просто быть ученым и разработчиком тех или иных программ. К тому же за ученых и разработчиков программ народ не голосует. Я участвую в выборах для того, чтобы побеждать. Побеждать нужно, а не полтора процента набирать - вот в чем дело!

- Отличие состоит в том, что у нас объединение идет снизу. А у них объединение идет из Кремля. У них все идет так, как скажут в тихом кабинете. А у нас - завершение объективного исторического процесса объединения демократических сил. Бурное объединение, не скрою. С конфликтами, с турбулентностью. Ну и что? Нас никто никуда не понуждает, Кремль ни во что не вмешивается. Это чистой воды самоорганизация. Создается правая организация, которая не зависит от того, кто будет сидеть в Кремле.

Я всегда, должен вам признаться, с презрением относился к партийной работе. А потом понял, что, если нет общественной поддержки, даже очевидные вещи нельзя сделать. Нельзя, к примеру, защитить свободу в стране. Поэтому я стал заниматься партстроительством. А есть такие профессиональные функционеры, которые сейчас нашли питательную среду для своей деятельности. И еще должен вам сказать - мы готовились к 26 мая десять лет, а, как вы говорите, "Отечество" с "Единством" за полгода справились. У нас была сотня демократических организаций, тысячи великих вождей. Десять лет потребовалось для того, чтобы осознать, что мы должны быть вместе. Естественно, процесс болезненный. Но я убежден, что мы его пройдем. Просто потому, что мы уже для этого созрели.

- Почему? Я очень даже серьезно их воспринимаю. Я считаю, что они достойные люди.

- Да просто СПС проиграет выборы с Гайдаром или Кара-Мурзой! Хотя бы по опросам общественного мнения. Они достойные, замечательные, грамотные люди, ученые, мои товарищи. Только у нас задачи несколько разные. Каждый своим делом должен заниматься. Один - разработкой программ, в том числе и для СПС, бюджетом, налоговой реформой. Другой - политической философией, разъяснением различий между правыми и либералами для широких масс. А третий должен строить организацию, встречаться с десятками тысяч людей, разъяснять нашу позицию, отстаивать ее в дебатах с другими политическими силами.

Должен сразу сказать, что, если я проиграю выборы (ведь всякое может произойти), мне будет неприятно. Но я останусь в СПС. Поскольку я понимаю, что главная ценность - быть вместе. Я надеюсь, даже уверен, что Гайдар и Кара-Мурза то же самое сделают. И никакого раскола не произойдет.

- Просто у СПС уменьшится шанс активно участвовать в дальнейшей политической жизни и набирать политический вес. Свято место пусто не бывает, и нашу нишу займет кто-нибудь другой. Разве мы ради того распускали организации, входившие в СПС, чтобы потом исчезнуть?

- Этого не будет. Потому что Гайдар умный и самолюбивый человек. И совсем даже не капризный. Я его очень хорошо знаю, мы с ним десять лет знакомы, мы - товарищи. И мы из коротких демократических "штанишек" давно выросли. Зато некоторые истеричные товарищи Гайдара на такое способны. Истерика с эпатажными выходками - нам это знакомо. Но лично на меня ее возможность не производит никакого впечатления. Я просто считаю, что эти люди не доросли до СПС. Кстати, некоторым дано дорасти, а некоторым - нет. Но Гайдар не такой, как они. Он страшно всем этим тяготится.

- Да будут сюрпризы! Скажем, станут требовать отменить выборы председателя Федерального политического совета, объединения еще большего числа организаций. Понимаете, тогда это будет аморфная организация, каша. Не будет у нас ни сильных региональных организаций, не будем мы выигрывать выборы, не сможем мы провести наши важнейшие программные положения в условиях этой аморфности и полной дезорганизации. Дело в том, что очень многие активисты, точнее функционеры демократических движений старой формации, абсолютно никчемные в организационном плане люди. Развалить что-нибудь - это они могут, а вот построить - нет. Им кажется, если нет лидера, то это хорошо. Не вождя, хотел бы подчеркнуть, а лидера. А я вам могу сказать, что нет ни одной организации, у которой не было бы руководства. Общество, человечество этого еще не придумало. И дело даже не в этом. Могу про себя сказать, что я никогда не рвался на эту должность. Раскрою тайну - мне Гайдар в январе сам предложил возглавить СПС. Сначала он сказал, что должен быть председатель, потом настаивал на том, что этим председателем должен быть я. Я никаких разговоров по этому поводу ни с кем не вел. С предложением Гайдара согласились все лидеры. Вот и вся история.

- Конечно. А вы как думали?

- Не совсем так. Во-первых, у каждого из сопредседателей будет своя зона ответственности. Я думаю, что Гайдар будет заниматься разработкой партийных программ, Хакамада - вопросами международной деятельности, гуманитарными проблемами и так далее. Чубайс займется административными проблемами, если, конечно, реструктуризация РАО "ЕЭС" состоится. Я буду, естественно, заниматься партийным строительством и материальным обеспечением партии. Кроме того, важные решения будут приниматься на заседании политсовета и заседаниях сопредседателей - это есть в уставе. Безусловно, в ежедневном режиме руководство, в частности исполнительными органами партии, оперативная работа будут лежать на председателе политсовета, ради этого его и избирают. Но говорить, что сопредседатели теряют свои полномочия, я бы не стал. Сравните для примера нынешний устав с прошлым - там то же самое.

- Я думаю, будет внесена масса поправок. Если говорить о принципиальных, то могут быть поправки, связанные с отменой поста председателя политсовета. Или желание "замотать" вопрос о выборах на этот пост, предложив, чтобы любой участник съезда мог быть кандидатом в председатели, а не член политсовета. То есть некоторые могут попытаться этот вопрос "замотать", используя достаточно тривиальные и хорошо известные аппаратные методы. Но есть ощущение и понимание у большинства людей того, что нам нужна либеральная, демократическая партия. И это внушает оптимизм.

- Я вам так скажу - за месяц я побывал в десяти городах, есть у меня кое-какие поправки, к примеру из Северо-Западных регионов. Но поправки об отмене поста председателя Федерального политического совета нигде нет. Сейчас методом обзвона регионов пытаются инициировать разрушительные поправки в устав. И я уверен, что такую поправку попытаются внести. Но это нанесет большой удар СПС. Когда рождается дитя, то родители бережно к нему должны относиться, если они не садисты. И я не хочу, чтобы из нашего дитя уродец вырос. Эдакий СПС с болезнью Дауна.

- Поживем - увидим. Осталось всего несколько дней. Я не понимаю: в чем трагедия? Почему журналисты ждут одних неприятностей от съезда? Наверное, вам бы понравилось, если президента назначал Господь Бог, а народ к этому вообще не имел отношения. Если губернатора назначал бы сам президент, если лидеров партии назначали бы в кабинете Суркова (замглавы президентской администрации. - "НГ"), тогда обошлось бы без неприятностей. А как только появляется демократическая процедура - альтернативные выборы, то это оказывается неприятным. Нам Горбачев вместе с Ельциным даровали свободу, ярким проявлением чего является свободное волеизъявление граждан. А вы это свободное волеизъявление называете неприятностями.

- Наша задача - реализовать наши программные идеи. Могу сказать, что если бы экономическая программа "Союза правых сил", социальная программа, программа государственного строительства и план урегулирования ситуации в Чечне, защиты свободы слова были реализованы, то в стране не было бы пятидесяти миллионов нищих. Мы несем ответственность за то, что у нас бедная страна. Мы не удосужились объединиться раньше, чтобы все наши программные идеи были реализованы, мы вели себя безалаберно. Для того чтобы эти идеи провести в жизнь, нам нужно минимум сто мест в Государственной Думе, нам нужно иметь во всех 89 регионах России свои фракции в Законодательных собраниях, "своих" глав местного самоуправления. Нужно быть влиятельными на уровне правительства.