Андрей Макаров убежден, что акции в отношении ЮКОСа носят неправовой характер.
Фото Фреда Гринберга (НГ-фото)
- Андрей Михайлович, ваши публичные выступления в защиту ЮКОСа как бы подтверждают слухи о том, что вы вместе с Генри Резником выступите общественными защитниками по так называемому делу Платона Лебедева. Это действительно так?
- Не буду расписываться за коллегу, скажу о себе. Никакого отношения к защите Платона Лебедева, как и других должностных лиц ЮКОСа, я не имею. Если хотите, я выступил не столько в защиту ЮКОСа, сколько против той роли, на которую претендуют сегодня силовые структуры. Молчать об этом уже нельзя. Помните: когда пришли за католиками, я молчал, потому что я не католик, когда пришли за коммунистами, я промолчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за мной, уже молчали все, потому что некому было протестовать. Не спрашивай, по ком звонит колокол, колокол звонит по тебе.
- Все силовые акции в отношении ЮКОСа вы расценили как "бунт силовиков". Не чересчур ли сильно сказано?
- А что это, если не бунт? Президент страны, спикер Совета Федерации Сергей Миронов, глава правительства Михаил Касьянов в один голос осуждают подобный стиль действий правоохранительных органов по отношению к субъектам отечественного бизнеса - и какова реакция? Им, силовикам, плевать на сказанное. Страна несет колоссальный экономический ущерб в миллиарды долларов, рушатся рейтинги страны, я уж не говорю о таких вещах, как доверие инвесторов. В течение двух недель обрушено то, что выстраивалось годами. А они не унимаются, хотя понимают, что за этот обвал кто-то должен ответить. Более того, акции приобретают массовый характер - пошли наезды на "Сибнефть", судя по всему, на очереди - "Русал".
- Некоторые аналитики, признавая, что в данном случае псевдоправоохранительные акции являются разновидностью грязных предвыборных политтехнологий, все же считают, что силовые структуры стали как бы невольной жертвой политической борьбы, их использовали некие политические силы как инструмент достижения собственных целей. Как вам такая позиция?
- Полное заблуждение. Считать, что наши силовые структуры сейчас вне политики, могут только очень наивные или же малоосведомленные люди. Силовики в России стали самостоятельной политической силой и хотят играть самостоятельную роль. Цель - борьба за влияние на президента, за место около президента в ходе предвыборной кампании, влияние на всех, кто будет ее организовывать, формировать избирательные списки, по существу, определять дальнейшую политику и т.п.
Почему начали с ЮКОСа? Во-первых, нужно было продемонстрировать свое всесилие. Дескать, мы можем "завалить" любого колосса. Понятно, что для достижения этой цели наехать на какой-либо ларек Васи Пупкина недостаточно. Во-вторых, ЮКОС является символом российской компании, которая стала выстраивать бизнес по образцам транспарентности, т.е. открытости. Это не устраивает наши силовые структуры.
- Казалось бы, наоборот, - чем прозрачнее бизнес, тем меньше головной боли у правоохранительных органов.
- Я не открою Америки, если скажу, что силовые структуры стремятся закрепить за собой роль "крыши" для всей предпринимательской деятельности. А если компания открыта, если она платит налоги, не скрывает прибыли, подлинных владельцев, счета на Западе - встает вопрос: а зачем нужна "крыша"? И вдруг такой кусок в 30 с лишним миллиардов долларов, я имею в виду ЮКОС, выходит из-под влияния силовиков. А на что жить-то будем?
Это не частность, а явно обозначившаяся тенденция. Возьмите ситуацию с налоговой полицией. Дело дошло до того, что президент уже не выдержал и прикрыл эту лавочку, которая превратилась в инструмент разборок. И вот те, кто перешел из упраздненной ФСНП в МВД, предприняли попытку не просто сохранить, а увеличить прежние полномочия налоговой полиции. Они, например, настаивали на том, чтобы закрепить за собой право приостанавливать операции по счетам налогоплательщиков. И вышли даже с фантастическим предложением - чтобы органы МВД стали агентами валютного контроля. Что такое агент валютного контроля? Сегодня - это банки. За валютные операции они получают комиссию. То есть ребята в погонах вообще хотели бы в законе закрепить право получать денежки от коммерческих структур. Это прямая попытка закрепить право "крыши" в законе.
- Есть и такая точка зрения: на ЮКОС наехали потому, что Ходорковский "не тех" спонсировал в предвыборной кампании, "не на тех" ставку сделал.
- Я не адвокат Ходорковского, но я человек, который много лет провел в российской политике. И я знаю Ходорковского, он - не сумасшедший. Я не думаю, что Ходорковский сделал хоть один шаг в этой части, который бы не был согласован "за стенкой", т.е. в Кремле. Бизнес сегодня, особенно крупный бизнес, простите за выражение, без отмашки из Кремля и со Старой площади плюнуть не может, не то что кого-то там поддержать. Можно, конечно, пытаться "закошмарить" президента тем, что Ходорковский претендует на его место, но я думаю, что у нас президент достаточно разумный человек, чтобы понимать, откуда ветер дует.
- Чем, на ваш взгляд, закончится эта шумиха вокруг ЮКОСа?
- Для меня очевидно, что судебной перспективы у этих дел при нормальном рассмотрении в суде нет никакой. Если РФФИ говорит - у нас нет претензий, если зафиксировано мировое соглашение - я имею в виду дело Платона Лебедева, ситуацию по "Аппатитам", - никакой уголовщины здесь не может быть по определению. Другое дело, я знаю, какими возможностями давления на суд располагают прокуратура и иже с ними. В этом плане могут быть неожиданности. Но я полагаю, что политики в погонах и не задаются целью обязательно довести это дело до открытого судебного процесса. Главное - ввязаться в бой. Это - как черный пиар на выборах. В воскресенье выборы, а в пятницу вбрасывается информация, скажем, что кандидат изнасиловал малолетку. Выборы прошли, кандидат провалился. Пусть обращается в суды, доказывает свою невиновность, но цель-то достигнута.
Не вдаваясь в подробности, скажу: у меня складывается ощущение, что разыгрывается здесь и национальная карта. Правоохранительные акции вокруг ЮКОСа попахивают откровенным антисемитизмом. Это особенно опасно.
- То есть идет игра ва-банк?
- Конечно. Силовики свои ставки сделали. Причем по-крупному. И будут идти до конца. Если они добьются своего, это будет крах. Я думаю, в жизни страны наступает критический, очень опасный момент и ближайшие дни могут определить будущее нашей страны на десятилетия.