Николай Сурков
Многолетние переговоры так и не улучшили отношения между израильтянами и палестинцами.
Фото Reuters
Посол Израиля в России Анна Азари рассказала «НГ» о внешнеполитической стратегии, которой будет придерживаться новое правительство Биньямина Нетаньяху в условиях кризиса ближневосточного мирного процесса и сохраняющейся напряженности в отношениях с Ираном. Она также прокомментировала громкие заявления, с которыми выступил на минувшей неделе лидер партии «Наш дом Израиль» Авигдор Либерман, занявший в новом израильском кабинете пост министра иностранных дел.
– Госпожа Азари, чем, по вашему мнению, объясняется успех, которого добилась на последних выборах партия «Наш дом Израиль»? Можно ли говорить о росте политического веса выходцев из бывшего СССР?
– Часть успеха Авигдора Либермана состоит в том, что он сумел выйти из ниши «русской» партии, то есть он обращался и к русскоязычным, и не к русскоязычным. Тот огромный рост, которого он добился, произошел благодаря тому, что его партия стала общенациональной. «Русские» партии 90-х годов, которые лоббировали в первую очередь особые интересы русскоговорящего населения, в основном выпали из израильской политики, и только Либерман смог создать партию, у которой есть общеизраильская идеологическая линия.
Русскоговорящая прослойка успешно интегрировалась и в израильскую жизнь, и в израильскую политику, ее влияние заметно возросло, поэтому стало столько русскоговорящих в высших эшелонах власти. В новом правительстве четыре русскоязычных министра. Назначение Авигдора Либермана на должность министра иностранных дел стало самым большим достижением русскоговорящей общины за последние 20 лет.
– Биньямин Нетаньяху избегает говорить о создании палестинского государства. Можно ли это расценивать как отказ от переговоров об окончательном статусе?
– Один из первых принципов, на которых основана нынешняя правящая коалиция, – это продолжение переговоров. Биньямин Нетаньяху говорит обо всех трех компонентах ведения переговоров – экономическом, политическом и о безопасности.
Несмотря на все различия между партиями, вошедшими в коалицию, и их идеологией, сохраняется долговременная стратегическая заинтересованность в продолжении переговорного процесса. Наш новый министр иностранных дел сказал, что ради мира он даже готов уйти из своего дома, который находится в одном из поселений. В то же время в своем выступлении Либерман заметил, что предыдущие правительства сделали очень много уступок, но мира не добились. Поэтому я думаю, что будет пересматриваться тактика ведения переговоров. Будет разница в стиле переговорного процесса, будет разница в деталях. Само желание нового правительства возобновить диалог не вызывает сомнения.
– Из недавних выступлений господина Либермана следует, что правительство Нетаньяху не намерено следовать договоренностям, достигнутым на конференции в Аннаполисе. Так ли это?
– Авигдор Либерман говорил не об отказе от аннаполисских договоренностей, а о том, что они формально никак не закреплены. Новое правительство не отказывается от «дорожной карты», от всех предыдущих соглашений. Я думаю, что это не повлияет на стратегическую линию израильской внешней политики.
– Авигдор Либерман заявил, что сначала должны быть выполнены все требования «дорожной карты», касающиеся обеспечения безопасности, реформирования палестинских институтов и только потом начнутся переговоры об окончательном статусе.
– Это очень похоже на то, что происходило до сих пор.
– Но ведь переговоры об окончательном статусе уже шли весь предыдущий год. Не получится ли так, что окончательное урегулирование окажется отложенным на очень долгий срок?
– Двусторонние переговоры, которые шли весь предыдущий год, ничего не дали. Их изначальный принцип заключался в том, что, пока не решены все вопросы, стороны не договорились ни о чем. Поскольку они не успели решить все вопросы, этот процесс надо будет возобновлять уже с новыми партнерами.
Заявления главы правительства и те коалиционные соглашения, которые лежат в основе его формирования, – все указывает на возобновление переговорного процесса. Как он будет технически происходить – пока неясно, поскольку новое правительство только начинает работу. Будет что-то новое, так как предыдущий процесс был основан на персоналиях, на абсолютно закрытом формате с участием Ципи Ливни и палестинского премьер-министра Саляма Файяда, который недавно тоже ушел со своего поста.
– Как новое правительство относится к инициативе о проведении московской встречи по Ближнему Востоку?
– В ходе встречи главы МИД России Сергея Лаврова с Биньямином Нетаньяху я не заметила негатива по отношению к проведению московской конференции. Я также видела в российской прессе несколько позитивных высказываний на этот счет нашего нового министра иностранных дел. Но ни структура, ни даты этой конференции еще не определены. Наша реакция будет зависеть от того, как будут решены эти вопросы.
– У израильской стороны есть предложения в этой связи?
– Россия хорошо знает, в каких областях Израиль чувствителен, но обычно предложения такого рода исходят от организаторов. Разговор о датах начнется сейчас, поскольку ранее он откладывался из-за того, что у нас не было правительства. В очень скором времени эти решения начнут приниматься.
В целом, я уверена, что тот позитив, который наметился в последние два года, сохранится и с приходом нового правительства Израиля.
– Изменится ли с приходом нового правительства политика в отношении ХАМАС?
– Я не вижу, как она может измениться. Все предыдущие правительства Израиля отвергали возможность какого-то диалога с этим движением, пока оно не выполнит требования квартета международных посредников. Никакого прогресса в этом направлении со стороны ХАМАС нет, поэтому нет причин для изменения нашего резко негативного отношения к этой террористической организации.
– Во время операции в Газе Биньямин Нетаньяху выступал с жесткими заявлениями в адрес ХАМАС. Не произойдет ли с его приходом к власти ужесточения израильской политики?
– В Израиле все жестко настроены по отношению к ХАМАС, и правые, и левые, и это правительство, и предыдущее.
– Есть ли вероятность новой войсковой операции в Газе?
– Если ХАМАС активизирует свою террористическую деятельность, обстрелы юга Израиля, то правительству надо будет принимать решение. Но в этих случаях решения принимаются исходя из того, что любое правительство обязано обеспечить безопасность своих граждан.
– Будут ли продолжены непрямые переговоры на сирийском треке?
– Еще в первый раз на посту премьера Нетаньяху вел переговоры с сирийцами. Если вернуться к базовому документу нынешнего правительства, то оно заинтересовано в продвижении переговоров по всем направлениям, включая сирийское.
– Как новое правительство относится к инициативе президента США Барака Обамы о начале политического диалога с Ираном?
– Правительство Израиля не может навязывать большим странам тактику их действий. Мы все эти годы поддерживали усилия «шестерки» по предотвращению милитаризации ядерной программы Ирана. Какова тактика достижения этой цели – решают сами страны. Если американо-иранский диалог приведет к желаемой цели, то тактика нас не волнует.
– Как может измениться политика Израиля по отношению к Ирану с формированием нового кабинета?
– Позиция Израиля носит стратегический характер. Ядерная угроза со стороны Ирана считается самой главной угрозой безопасности Израиля, все ведущие партии страны воспринимают эту угрозу более чем серьезно, поэтому я не ожидаю каких-то изменений.
– На последнем саммите Лиги арабских государств в Катаре вновь прозвучал призыв к Израилю реализовать «Арабский мирный план». Намерен ли Израиль откликнуться на него?
– Израиль собирается вести переговоры по всем трекам, и я надеюсь, этот сигнал поймут и в арабском мире.
– Сам Израиль может выступить с какой-либо инициативой?
– Нам кажется, что есть уже достаточно инициатив и документов, с которыми можно работать. Сейчас надо реально возобновлять процесс, а не придумывать новые заголовки.
Я хочу вернуться к тому, что на днях сказал Либерман. Израиль сделал много уступок, и мира это не принесло. Так что надо перейти к фазе серьезных позитивных намерений, а не считать, что если кто-то выжмет из Израиля еще уступку, то это к чему-то приведет.
Ближний Восток сейчас разделен между радикалами и прагматиками. Есть такие страны и образования, как Иран и ХАМАС, никакие уступки к миру с ними не приведут. Так что надо смотреть не через призму уступок, а через призму договоренностей и безопасности. Уступки мы уже делали, безопасность мы не получили.
Я надеюсь, что новое правительство со своим новым подходом добьется реального прогресса на пути к миру. Именно отсутствие прогресса привело к политическим изменениям. Израильтяне как народ хотят видеть улучшения в сфере безопасности. Если эти сдвиги произойдут, то мы на многое готовы.
