Игорь Плугатарёв -В России прозападная ориентация Грузии зачастую воспринимается как политика, враждебная России. Что, на ваш взгляд, должны предпринять Тбилиси и Москва, чтобы нормализовать отношения и не нагнетать напряженность в Закавказье?
- Я категорически не согласен с мнением, что политика Грузии по отношению к России является враждебной. Ни один внешнеполитический шаг независимой Грузии не был сделан против интересов России или во вред им. Если, конечно, не вспоминать начало постсоветского периода, когда в Грузии прослеживались антироссийские настроения. Но сегодня добрососедские отношения с Россией для Грузии настолько ценны, что ни о какой враждебности не может быть и речи.
При этом я считаю логичным, что Грузия, как и любое другое независимое государство, самостоятельно выбирает себе друзей и партнеров. Кстати, напомню, что не так давно президент Путин совершенно четко заявил о непреложном праве Грузии делать тот или иной внешнеполитический выбор. В свою очередь, Грузия готова не только признать российские интересы на Южном Кавказе, но и учитывать их. Это положение будет четко выписано в большом двустороннем договоре, который сейчас готовится к подписанию двумя президентами.
- Тем не менее многие наблюдатели расценивают как явный вызов Москве обнародованное на прошлой неделе секретарем Совета нацбезопасности Грузии Тедо Джапаридзе заявление о готовности Тбилиси предоставить американской авиации грузинские военные аэродромы для нанесения ударов по Ираку.
- Господин Джапаридзе ничего подобного не говорил. Ибо никаких предложений об использовании грузинской военной инфраструктуры для обеспечения возможной военной операции против Ирака со стороны США грузинскому руководству не поступало.
- Но сама Грузия предлагала США нечто подобное?
- Не секрет, что президент Грузии однозначно поддержал президента США в его требовании к Ираку безусловно и без каких-либо дополнительных условий разоружиться. Но это вовсе не значит, что Грузия собирается с кем-либо воевать... По всей видимости, чья-то фантазия опередила реальность.
- Означают ли ваши слова, что колеса американских самолетов не коснутся со дня на день грузинской бетонки?
- Все будет зависеть от развития событий. Но пока, повторяю, этот вопрос между Тбилиси и Вашингтоном не обсуждался.
- Какие основные претензии имеет Грузия к России?
- Я стараюсь избегать термина "претензии", предпочитая ему понятие "раздражители". Таких раздражителей накопилось довольно много, и я в Москве как раз для того, чтобы снять часть из них.
Принципиальным вопросом для нас является территориальная целостность страны. Я имею в виду конфликт с Абхазией и Южной Осетией. Мы продолжаем поиск путей его разрешения вместе с такими международными структурами, как ООН и ОБСЕ, а также с партнерами, среди которых особенно выделяем Россию.
Если бы эту проблему удалось сдвинуть с мертвой точки, активизировались бы наши взаимоотношения и в экономической сфере. Например, сегодня уже сложно подсчитать, если это вообще возможно, сколько потеряли не только Грузия и Россия, но и Армения, весь Южный Кавказ из-за того, что уже десять лет не работает железная дорога, пролегающая через Абхазию. И это только один вопрос. Считаю, что настало время обсудить эту тему на более серьезном уровне.
- Но Сухуми есть, чего опасаться. Ряд политических группировок в Грузии продолжают откровенно отстаивать ту точку зрения, что абхазскую проблему возможно решить только силовым путем...
- Да, в Грузии есть горячие головы, особенно среди тех, кто потерял кров, родных, и они готовы с оружием в руках ринуться в бой. Но руководство Грузии убеждено, что подобные войны не выигрывают, все "победы" в них пирровы, государство на них не построишь. Кроме того, Абхазия - это часть Грузии, а воевать с собственными гражданами мы не можем и не будем.
С другой стороны, видимо, пора менять подходы к решению абхазской проблемы. Очевидно, что инструментарий, который в течение длительного времени применяется нами при поддержке международных структур, недостаточно эффективен. Россия могла бы здесь сыграть значимую роль, ведь она располагает большими возможностями в отношении абхазского урегулирования.
- Допускаете ли вы косовский сценарий решения абхазской проблемы?
- Я не думаю, чтобы этот сценарий в Абхазии сработал. В Косово Европа силой прекратила насилие. А в Абхазии насилие не принесет мира, но породит только насилие. Насильно мил не будешь. Но общий язык мы должны найти, и нам в этом должны помочь.
- Каких последствий опасается Тбилиси, выражая Москве свое недовольство в связи с принятием жителями Абхазии российского гражданства?
- В Грузии эта ситуация провоцирует тревожные настроения в обществе и усиливает позиции некоторых радикально настроенных граждан, которые настаивают на силовых методах решения абхазской проблемы. И это не способствует улучшению отношений между Грузией и Россией.
- С чем связаны спекуляции по поводу мандата российских миротворцев в зоне грузино-абхазского противостояния? Ведь Тбилиси неоднократно заявлял, что благодаря этим силам в регионе сохраняется мир...
- Дело не в капризах Грузии. Нужно признать, что миротворческая операция, которая была начата под эгидой СНГ (хотя, как известно, на линии грузино-абхазского противостояния находятся российские миротворцы) в 1994 году, до сих пор не приобрела изначально предполагаемый формат.
У Грузии нет претензий к тем российским парням, которые служат в Абхазии: они достойно выполняют свой долг. Благодаря им на первом этапе миротворческой операции удалось добиться прекращения огня. Но давно пора было создать условия для возвращения беженцев. Лично мне непонятно, почему вот уже столько времени этого нельзя сделать, ведь все возможности для их возвращения есть. Если же российские миротворцы не способны, давайте искать им замену┘
- Грузинские пограничники две недели назад предупредили о том, что весной на перевалах ожидается переход банды Руслана Гелаева через границу в Грузию. Значит ли это, что Панкиси продолжает оставаться для боевиков постоянной базой, где они могут продолжать вооружаться, подкрепляться финансово, отдыхать?
- Нет, комфортных условий для бандитов в Грузии уже нет. Панкиси сейчас находится под контролем внутренних войск Грузии, и у незаконных бандформирований нет возможности "расквартироваться" в ущелье. Вопрос тут в другом. Уж если Российская армия, которую не сравнить с нашей, за столько лет не может решить "проблему Гелаева" в Чечне, то каково придется нашим пограничникам, окажись столь солидная военная сила на нашей территории?.. Поэтому вполне естественно, что наши спецслужбы делятся оперативной информацией с российскими коллегами. Я только приветствую такое сотрудничество.
- Можно ли, таким образом, утверждать, что Панкисское ущелье уже не является проблемой в российско-грузинских отношениях?
- Грузинские спецподразделения сейчас проводят оперативную работу по розыску преступников, в том числе и международных, которые могут скрываться в ущелье. И она будет продолжаться до полной очистки территории. Но при этом я хочу подчеркнуть, что, пока не решится проблема Чечни, опасность повторения ситуации в Панкиси, равно как и обострение обстановки на государственной границе, будет оставаться┘
Дарья Гармоненко