Ричард Баучер: В мире есть только один полюс

Ричард Баучер.

- Какие цели преследует Вашингтон в своей политике по отношению к Москве?

- Прежде всего - это расширение и укрепление отношений между нашими странами. В последние годы активно развиваются личные контакты как между политиками США и России, так и между простыми гражданами, углубляются разнообразные экономические взаимосвязи, открываются все новые и новые возможности, например, в сфере энергетики и высоких технологий. Перспективы такого сотрудничества выглядят многообещающими и для нас, и для России.

Но не менее важным, на мой взгляд, является расширение двустороннего и открытого диалога по вопросам, представляющим и взаимный интерес, и важное значение для всего мира. Мы уже сотрудничаем и можем делать это еще более энергично при решении проблем в Афганистане, на Ближнем Востоке, в Северной Корее. Две наши великие страны в силу различных исторических причин имеют широкие и разнообразные международные политические контакты, которые они могут использовать на благо человечества.

Во время регулярных встреч госсекретаря Колина Пауэлла с министром иностранных дел Игорем Ивановым разговор обычно идет в очень широком диапазоне - от двусторонних отношений до главных мировых событий и проблем, в частности, о том, что происходит сейчас в Северной Корее, Либерии, Ираке, о выполнении различных резолюций ООН и т.д. Развитие столь активного сотрудничества с Россией в международной сфере мы считаем очень важным для обеих сторон.

- Ранее вы заявляли о стремлении США перейти в обсуждении северокорейской проблемы от трехсторонних переговоров к пятисторонним, то есть к прежним участникам - КНДР, Китаю и США - добавить представителей Южной Кореи и Японии. Россию среди переговорщиков вы не упомянули, хотя сейчас говорите о том, что США заинтересованы в ее участии. Что это означает: Москва сама не хочет участвовать в переговорах или против этого выступает кто-то из других переговорщиков?

- Мы были бы очень рады участию Москвы в переговорах и открыто говорим об этом северокорейцам. Пхеньян своими действиями и заявлениями обеспокоил целый регион, всех своих соседей. Поэтому все страны, расположенные по соседству с Северной Кореей, хотели бы и имеют право участвовать в решении существующих здесь проблем. На каком-то этапе мы предложили, чтобы в переговорах участвовали 9 государств. Но северокорейцы не согласились. Тогда мы сказали: ну, давайте в таком случае начнем переговорный процесс с меньшим числом участников. И на первой стадии в нем помимо Вашингтона и Пхеньяна участвовал еще и Пекин. Но мы продолжаем считать, что к данному процессу нужно подключить как минимум еще Южную Корею и Японию, которые в силу своего территориального расположения крайне чувствительно относятся к обсуждаемым проблемам.

Мы очень хотели бы, чтобы и Россия активно участвовала в решении северокорейского вопроса. И, насколько мы знаем, она вполне готова к этому.

- На днях Кондолиза Райс выступила с речью в Лондоне, наделавшей много шума на Старом континенте. Госпожа Райс заявила, что мир ныне сугубо однополярный, то есть существует одна мировая величина - США, и европейские партнеры должны с этим считаться и смириться. Москва, Париж и Берлин, как известно, придерживаются иной точки зрения, то есть выступают за многополярный мир. Какова в связи с этим позиция госдепартамента?

- Я думаю, что на самом деле существует один полюс для всех государств. И этот полюс включает в себя такие понятия, как мир, демократия и всестороннее развитие. Наверное, вы знаете о книге Фрэнсиса Фукуямы, вышедшей чуть более десятилетия назад, автор которой утверждал, что наступил конец истории, идеологическая борьба отошла в прошлое, и все мы отныне будем двигаться в одном направлении. Я думаю, что в какой-то степени именно так сейчас и происходит.

Идея многополярного мира подразумевает, что все государства должны ладить с остальными, при том, что все они одновременно стремятся к влиянию и определенному статусу. Но это не совсем так. Да, у всех стран есть свой статус, все могут процветать, может быть обеспечена безопасность граждан и самих государств, но все это - только через сотрудничество, через расширение торговли и путешествий, через обмены в сфере образования, через борьбу с болезнями, через совместную борьбу с терроризмом и с контрабандными перевозками.

У нас всех общие стремления, все мы вносим вклад в развитие международного сообщества, но именно на основе совместных усилий. Только общим трудом мы можем обеспечить безопасность друг для друга. Если ближе посмотреть на ситуацию в Европе, где и зародились теории об уравновешивании власти между ведущими державами, то я не думаю, что сами европейцы описали бы нынешние отношения между Францией, Германией или Италией как многополярные. Все эти и другие государства сформировали и стремятся далее расширять Евросоюз отнюдь не для того, чтобы сбалансировать отношения друг с другом. Они объединяются для того, чтобы общими усилиями достигать общие цели.

Честно говоря, мы считаем, что все эти теории о многополярности, если на них взглянуть с точки зрения реальности, не выдерживают критики. Мы не стремимся к власти, мы все стремимся к общим целям, к тому, чтобы внести свой вклад в мировое развитие.

- Какая роль, по мнению госдепартамента США, уготована в сегодняшнем мире ООН?

- ООН имеет очень важное значение для США. При сотрудничестве с Объединенными Нациями мы работаем над решением вопросов об Ираке, Либерии, Конго.

Недавняя война с Ираком была связана с двумя моментами. Во-первых, возникли проблемы из-за того, что Ирак обладал оружием массового уничтожения (ОМУ) и им управлял диктаторский режим, который в недавнем прошлом применял ОМУ на практике. А один из уроков 11 сентября заключается в том, что мы не можем ждать, пока опасные проблемы исчезнут сами по себе, мы должны их своевременно решать. Сейчас мы заняты решением проблем нестабильности, возникших из-за Ирака. Данный регион постепенно стабилизируется, и гражданам Ирака живется уже лучше, свободнее. В этой стране существуют все предпосылки для развития демократии.

Международная общественность действительно сейчас озабочена ролью ООН. Но какое значение эта организация может иметь для всего мира, если здесь в течение нескольких лет многократно говорится о решении той или иной проблемы, однако на самом деле ничего не решается и ничего не меняется?! Соединенные Штаты хотят активно взаимодействовать с Объединенными Нациями, но необходимо также добиться того, чтобы ООН на самом деле оказывала влияние на международную жизнь.

Мы не должны рассматривать ООН как некое мировое правительство. ООН и ее Совет Безопасности - это просто форум, через который государства ищут возможности для сотрудничества, но отнюдь не орган, который диктует странам, что они должны делать.

Вашингтон