Джордж Сорос: доверие к США подорвано

Джордж Сорос: Россия опять на распутье.
Фото Артема Житенева (НГ-фото)

- В свете вашего критического отношения к происходящим процессам в США - когда открытое общество там само находится под угрозой - считаете ли вы, что дружба Путина с Бушем может способствовать спасению ростков открытого общества в России?

- В целом США вернулись к геополитической игре. И я думаю, что люди из окружения Путина, получившие образование в советских школах, имеют хорошее представление о том, что такое геополитическая игра, и они хорошо умеют в нее играть. Поможет ли дружба России с Америкой развитию открытого общества в вашей стране, сказать трудно. Безусловно, доверие к США как поборнику становления открытого общества оказалось сейчас несколько подорванным. На самом деле США сокращают поддержку гражданскому обществу в России. И возможно, это отражает то повышенное внимание, которое США сейчас уделяют геополитике. Таким образом, развитие открытого общества во все возрастающей степени находится в ваших руках. Тем более что с моей стороны вряд ли можно ожидать в дальнейшем поддержки в той же степени, как я это делал раньше. Подводя итоги деятельности моего фонда в России за 15 лет, я могу сказать, что мы пытались удовлетворить ожидания тех россиян, которые хотели осуществить переход к открытому обществу и верили в то, что они пользуются поддержкой Запада. Но я думаю, что сейчас вам нужно во многом отказаться от этой иллюзии и действовать самостоятельно. Правда, как это ни парадоксально, я все-таки буду продолжать оказывать поддержку тем, кто будет действовать самостоятельно.

- Как вы оцениваете итоги недавнего саммита "большой восьмерки" в Эвиане?

- Из принятых в Эвиане решений я хотел бы отметить те, что направлены на расширение помощи развивающимся странам и повышение транспарентности международной экономики. Прежде всего меня радует принятие "Декларации о борьбе с коррупцией и улучшении транспарентности". Это то, за что я давно выступал и в чем был поддержан британским премьером Тони Блэром. Я, кстати, только что побывал в Азербайджане и Казахстане, где я продвигал идею большей транспарентности.

Один пункт в решениях саммита я считаю особенно вдохновляющим. Это создание фактического "механизма вмешательства" в систему государственного управления в странах Африки, направленного на обеспечение устойчивого прогресса и сокращение бедности. Ситуация в Африке довольно отчаянная, и решения в Эвиане направлены на взятие ее под контроль. Тот факт, что США намерены активно участвовать в решении африканских проблем, в частности СПИДа, также обнадеживает... Но тут я хотел бы, чтобы американская помощь была бы более открытой. Иначе мы столкнемся с ситуацией, когда один значительный кризис сменяет другой и т.д.

Это прекрасно, когда мир избавляется от Саддама Хусейна, но нельзя делать это таким путем, как это было сделано. Ибо если следовать дальше этой же логике, то что тогда делать с режимами в Туркменистане, Зимбабве или Либерии? Посмотрите на конфликты в Африке. Там их происходит множество - и в форме гражданских войн, и международного характера. К примеру, президент Либерии Чарльз Тейлор дестабилизирует ситуацию в Кот д"Ивуаре, наиболее преуспевающем африканском государстве. Чтобы урегулировать эту проблему, придется сделать что-то в отношении самой Либерии... Так или иначе, международное сообщество должно наладить взаимодействие в предотвращении региональных конфликтов.

- Вернемся к России. В вашей книге "Открывая советскую систему", изданной в начале 1990 года, вы выразили осторожный оптимизм в отношении перспектив создания открытого общества в России, отметив, что условием успеха этого начинания должна стать решимость со стороны российского (тогда еще советского) руководства в сочетании с действенной помощью Запада. Сейчас считаете ли вы, что ваши тогдашние оценки и надежды оправдались?

- Я считаю, что ситуация в России сегодня такова, что может развиваться в любом направлении. Вы можете эволюционировать и в сторону открытого общества, и в направлении корпоративного государства, когда большой бизнес и государственная власть находятся в тесном альянсе, контролируют всю экономику, все рынки.

Теперь настал момент, когда вам, россиянам, предстоит решать, куда пойдет это развитие дальше.

- Но какой сценарий, на ваш взгляд, наиболее вероятен в варианте, если Владимир Путин сохранит президентство на следующий срок?

- Я думаю, что все будет зависеть от взаимодействия между горизонтальными структурами общества (которые уже достаточно сильны) и вертикальной административной структурой, которую укрепляет Путин. Для того чтобы это взаимодействие было позитивным, общество должно еще более укреплять горизонтальные структуры.

- Так кто же все-таки в рамках этого "взаимодействия" будет решать будущее России?

- Гражданское общество.