Алексей Андреев. -Вы не редкий гость в России. Какова главная цель вашего нынешнего визита?
- Я с удовольствием принял приглашение участвовать в церемонии открытия "Торгово-промышленной палаты Израиль - Россия и СНГ". Идея создания подобной структуры возникла в 1998 году, когда я был еще министром промышленности и торговли. Сейчас она успешно реализуется.
- Как, по вашему мнению, сейчас развиваются наши экономические связи?
- В 1998-1999 годах в результате экономического кризиса в России нашим торговым связям был, конечно, нанесен большой ущерб. Но сейчас уже можно констатировать рост товарооборота, прежде всего за счет поставок из России нефти и алмазов. Существует огромное поле для совместной деятельности в научно-технической сфере. Например, в области медицины и микробиологии, где, с одной стороны, существует огромный российский рынок, а с другой - у России имеются огромные технологические достижения, которые мы можем использовать.
- Выдвинутый израильским правительством "проект обороны Иерусалима" вызвал большой резонанс в мире. Не приведет ли строительство новых военных укреплений к дальнейшей эскалации конфликта?
- В Иерусалиме за последние два месяца только в центральной части города, в радиусе 50-70 метров совершено шесть террористических актов, в которых были убиты десятки людей, 500-600 человек ранены. Причем ни в одном из этих терактов не участвовали арабские жители Восточного Иерусалима, люди, как правило, лояльные по отношению к израильскому правительству. Нападения совершают экстремисты, проникающие в Иерусалим из разных частей Палестинской автономии. У нас есть два традиционных метода борьбы с террором. Первый - совершать налеты на базы террористов в городах и районах, находящихся под контролем Ясира Арафата, второй - оккупировать эти территории. При этом мы не собираемся держать земли автономии под постоянной оккупацией, так как гораздо эффективнее фокусировать боевые удары на конкретных точках. Но в первую очередь нам надо защитить столицу государства от проникновения террористов. Необходимо подчеркнуть, что проведение в жизнь плана обороны Иерусалима - чисто техническая цель. В политическом плане мы не собираемся отгораживаться от палестинцев стеной. Да и практически это невозможно. Тем более что в долгосрочном плане нужно способствовать тому, чтобы в палестинском обществе утвердились демократические ценности.
- Все чаще сообщается об антивоенных выступлениях в Израиле. Что вы можете сказать по поводу "левой альтернативы" политике кабинета Ариэля Шарона?
- Пресса всегда лучше слышит голоса протеста, чем изложение официальной точки зрения. Чтобы не было никаких иллюзий, подчеркну, что сегодня израильское общество гораздо более едино, чем когда бы то ни было. Скажем, недавно было опубликовано письмо 50 солдат-резервистов, которые заявили, что в нынешних условиях они не собираются служить на территориях, где создаются новые поселения. Вслед за этим в печати появилось обращение 500 резервистов, выступивших в поддержку правительства. Однако оно не получило в мире такого резонанса, как заявление меньшинства. Какое-то время назад было очень популярно пацифистское движение "Мир сейчас". На своих акциях оно собирало сотни тысяч сторонников. Сегодня в их самых больших демонстрациях участвуют по 40-50 человек, которые, однако, привлекают внимание мировой прессы. Арафат сам развеял иллюзии на свой счет. После того как наш бывший премьер Эхуд Барак предложил ему 98% требуемых ООП территорий, раздел Иерусалима и даже готов был пожертвовать нашими духовно-историческими ценностями, Арафат не только отклонил предложенное, но и ответил новыми терактами. В итоге Барак потерял власть, а левое движение оказалось в состоянии глубокого кризиса. Все поняли, что диалога с Арафатом нет и не было - мы спорили сами с собой.
- На днях глава МИД Шимон Перес вновь говорил о растущей опасности со стороны Ирана, поддерживающего палестинских и ливанских исламистов. Как вы это прокомментируете?
- Иран - это очень серьезная проблема. Во-первых, его руководители не скрывают, что одна из их целей - это уничтожение Государства Израиль. Ради ее достижения они готовы применить оружие массового уничтожения, которое Тегеран обязательно получит в ближайшие годы. Иран постоянно поддерживает террористов, в частности "Хезболлах", действующую в Ливане, близ границы с Израилем. Иранские эмиссары из отрядов так называемых стражей исламской революции транзитом через Сирию обеспечивают их оружием, именно в Иране террористы проходят боевую подготовку. Очень важно, чтобы это осознали и в России, которая имеет самые разносторонние отношения с Ираном.
- На что рассчитан ультимативный тон израильского руководства, постоянно звучащий при всех официальных контактах с палестинцами. Вы надеетесь на кадровые перестановки в палестинском руководстве?
- Мы не можем решать за палестинцев их внутриполитические проблемы. Мы не должны играть в такие игры, пытаться заменить одного лидера на другого. Наш опыт подсказывает, что Арафат предпримет какие-либо меры против террористов только под очень сильным давлением. Мы наращиваем это давление и призываем США, Евросоюз и Россию воздействовать на палестинскую администрацию в том же направлении. Не исключено, что в итоге это ни к чему не приведет, и Арафат будет продолжать заигрывать с террором, не видя другого способа для собственного политического выживания. Тогда у нас не останется выбора. Мы не отступим до тех пор, пока не изменится сама политическая структура Палестинской автономии, независимо от того, кто там стоит у власти.
- Как вы объясните тот факт, что лидеры Евросоюза больше склоняются к поддержке Палестинской администрации, нежели израильского правительства?
- Симпатии Западной Европы к Арафату и арабским странам не новость. У Западной Европы всегда были особые экономические интересы в арабском мире, что и объясняет повышенное внимание Евросоюза к нашим проблемам. Но в нынешней ситуации, когда авторитарные режимы на Ближнем Востоке, в том числе арафатовская диктатура, поддерживают глобальную террористическую войну против всех демократических сил, европейская политика на Ближнем Востоке выглядит все более абсурдно. То, что Европа - колыбель демократии - настолько может игнорировать принципиальные различия между страной, которая борется за свое право на существование, и диктаторскими режимами, прикрывающимися национальными лозунгами, - просто опасный факт.
