Андрей Правов
МОЙ СОБЕСЕДНИК - один из самых известных и популярных политиков Израиля, министр иностранных дел. Наша встреча состоялась в канун его отъезда в Москву, где, как сказал Перес, у него запланированы 21 мая встречи с президентом Владимиром Путиным и министром иностранных дел Игорем Ивановым. Мы встретились в тель-авивском кабинете Шимона Переса, где висит множество фотографий - в том числе сделанных в девяностые годы, после подписания Норвежских соглашений, долго вселявших надежду в возможности заключения мира на Ближнем Востоке. А у истоков Соглашений Осло, как их также называют, стоял и Шимон Перес, получивший за свой вклад в миротворчество на Ближнем Востоке Нобелевскую премию мира. Шимон Перес запечатлен рядом с Ясиром Арафатом - также нобелевским лауреатом. Очень много снимков с Ицхаком Рабиным. Убитый премьер-министр Израиля был одним из близких друзей Переса, его единомышленником. Он также всегда выступал за расширение связей с Россией, указывал на большую роль, которую может сыграть наша страна в ближневосточном мирном процессе.
- Господин министр, вы в Москве будете говорить об урегулировании с палестинцами?
- Главная задача моей поездки в Москву - обменяться взглядами с представителями российского руководства о ситуации на Ближнем Востоке. Россия - один из коспонсоров ближневосточного мирного процесса, и от ее позиции очень многое зависит. Мы должны обмениваться информацией так часто, как только возможно. Своей задачей я считаю донести до русских позицию Израиля. За последние годы в России очень многое изменилось. В том числе изменились и ее подходы к ситуации на Ближнем Востоке. Ранее СССР поддерживал только одну из сторон здешнего конфликта. Теперь же Россия поддерживает уже не какую-то сторону, а идею мира на Ближнем Востоке для обеих сторон.
- Как, на ваш взгляд, складываются отношения между Израилем и Россией?
- Я бы сказал, что в данном случае невозможно говорить только о дипломатических и даже экономических отношениях. Очень важны, например, наши культурные связи. Ведь многие израильтяне воспитаны на русской литературе, музыке. В принципе же иммиграция в Израиль из России за последние годы в очередной раз изменила лицо нашей страны. Так что наши отношения с Москвой - в умах и сердцах израильтян. Нас очень многое связывает.
- Вы стояли у истоков мирного процесса. Можно ли сейчас уже сделать окончательный вывод, что все миротворческие усилия девяностых годов провалились? Или все же израильско-палестинские переговоры возобновятся? Может быть, в переговорном процессе была допущена какая-то серьезная ошибка? Если да, то какая?
- Самая большая ошибка заключается в том, что подписанные договоренности остались невыполненными. Так что дело не в том, что Норвежские соглашения плохи, а в том что они не выполняются. Сейчас же необходимо работать над тем, чтобы они выполнялись. И это на данный момент и есть главная задача для переговоров, если они возобновятся.
- Как относится Израиль к последней египетско-иорданской мирной инициативе, к выводам комиссии Джорджа Митчелла?
- Мы оцениваем и то и другое как очень важные документы. Однако, на мой взгляд, в египетско-иорданской инициативе не полностью учтены интересы Израиля. У нее три автора - египтяне, иорданцы и палестинцы. Так что, для того чтобы сделать из этой инициативы окончательный документ, надо еще поработать. Что же касается выводов комиссии Митчелла, то в основной части Израиль готов их принять. И это может быть базой для будущих переговоров.
- Какие же моменты документа Израилем не принимаются?
- То, что относится к той части, которая касается вопроса о еврейских поселениях. Мы считаем, что их будущее должно решаться в рамках политических переговоров.
- Если переговоры Израиля с палестинцами все же возобновятся, будут ли они всеобъемлющими переговорами об окончательном урегулировании или переговорами о каком-то промежуточном соглашении?
- У Израиля нет никаких возражений, чтобы переговоры закончились окончательным урегулированием. Но на данный момент самое важное - реализовать выполнение уже подписанных соглашений. Можно сказать, что вместе с палестинцами мы живем в доме, в котором сломался лифт, и для того, чтобы достигать необходимой цели, необходимо постоянно пользоваться ступеньками. Это очень трудный путь, но его необходимо ежедневно проделывать. Можно привести и другое сравнение. Мы вместе должны создать соглашение. При этом совершенно неважно, станет ли оно "ребенком по любви" или нет. Если человек рождается, к его будущему надо относиться со всей ответственностью. Так и к принятому соглашению.
- Да, но взять, например, проблему возвращения палестинских беженцев. Палестинцы четко указывают, что не могут даже понять существующий в Израиле "закон о возвращении". В страну на постоянное место жительства прибывают евреи из России, Украины, Эфиопии или Марокко. Их предки согласно сионистской теории покинули эту землю около двух тысяч лет назад. Но в праве на возвращение отказывают арабам, чьи семьи бежали от войны совсем недавно, максимум пятьдесят с небольшим лет назад. Есть ли здесь логика?
- Историю нельзя повернуть в обратном направлении. В принципе географическая карта Ближнего Востока "скраивалась" после Первой и Второй мировых войн. Я лично был свидетелем всех событий, происходивших в моей стране. После решения ООН о создании Израиля арабы его не приняли и начали против нас войну. Я хорошо помню, как Бен-Гурион убеждал арабов никуда не уезжать. Сами арабы создали проблему беженцев. Их армии напали на нас.
- В Израиле в последнее время все чаще доводится слышать, что страна проигрывает палестинцам информационную войну. Каковы, на ваш взгляд, причины этого? Плохая работа израильских информационщиков или все же изъяны в израильской позиции?
- Все дело в том, что на экранах всего мира все время показывают кадры столкновений израильских военнослужащих с палестинскими демонстрантами. Видны все действующие лица. Но невозможно показать, как террорист несет бомбу в торговый центр, чтобы взорвать его. В принципе же подход к освещению происходящего во многих случаях односторонний.
- Как вы, приверженец левых идей, ощущаете себя в правительстве Ариэля Шарона? Хотя оно и коалиционное, но все же всем ясно, правые в нем преобладают. Можно ли вообще говорить о кризисе левой идеи в Израиле?
- Что касается второй части вопроса, то в Израиле сложилась довольно любопытная ситуация. Большинство израильтян поддерживают политику левых, но выступают за правительство правых. Относительно же того, как я себя ощущаю в новом правительстве, то такой же вопрос можно задать и Шарону: как он ощущает себя от того, что я вхожу в его правительство? Я с самого начала указывал, что не намерен менять своих взглядов. И тем не менее получил приглашение занять пост министра иностранных дел. Самое главное сейчас для меня в этой должности - возобновить мирные переговоры и чтобы прекратился террор. Это важная задача, которой подчинено многое. Для решения ее я, в частности, и лечу сейчас в Москву┘
...Через час после нашего разговора произошел новый террористический акт в Нетании - городе примерно в тридцати километрах к северу от Тель-Авива. По последним данным, погибли шесть человек, около девяноста ранены.
В канцелярии главы правительства вчера прошло срочное совещание "узкого" кабинета министров по вопросам безопасности, в котором принимал участие и Перес. На заседании обсуждалась возможная реакция на теракт.
Тель-Авив
