Евгений Григорьев. - ГОСПОДИН председатель, история распорядилась так, что существование объединенной Германии почти совпадает по времени со становлением новой России. Каков итог этого периода, если рассматривать экономические отношения наших стран с учетом новых обстоятельств?
- Прежде всего хочу подчеркнуть, что это совпадение не случайно. Воссоединение Германии, вероятно, не состоялось бы в тот период без "новой России". Этот фактор в наших двусторонних отношениях имеет абсолютно решающее значение для их высокого качества.
Наши двусторонние экономические отношения по-прежнему определяются торговлей. Между тем крайне важно, чтобы все более решающее значение приобретали инвестиции и обмен в сфере услуг. Перед нами открылись новые разнообразные шансы, но одновременно возникли, естественно, и новые трудности. По этой причине и в дальнейшем будет необходимо и полезно политическое содействие экономическим отношениям, как об этом, кстати, договорились в недавно образованной двусторонней Стратегической рабочей группе.
В настоящее время объем двусторонней торговли с Россией составляет лишь 1,4% всей германской внешней торговли. Прямые немецкие инвестиции в России составляют около 2 миллиардов марок. Потенциал же наших экономических отношений, несомненно, намного больше, и ясно, что обе страны сильно заинтересованы в их интенсификации. От нового правительства России тоже исходят новые импульсы для сотрудничества, так что мы открыли ныне новую главу партнерства.
- На пороге нового века и тысячелетия во всем мире, в том числе и в Германии, говорят о необходимости обновления. Насколько это касается деятельности Восточного комитета немецкой экономики?
- Восточный комитет немецкой экономики был создан в 1952 году для содействия торговле с государствами Восточной Европы. Задачи и деятельность Восточного комитета определялись существовавшими тогда политическими условиями. Однако перемены, происшедшие за последние десять лет в Европе - как Восточной, так и Западной, - являются новым вызовом, который Восточный комитет воспринимает как шанс. Обновление означает для нас использование тенденции будущего, опираясь при этом на уже достигнутое.
Опыт немецких предпринимателей вновь и вновь подтверждает, что надежные, последовательные экономические отношения оправдывают себя даже в трудные времена.
Независимо от трудностей, с которыми мы встречались не только в минувшие годы, но встречаемся часто и сегодня, немецкие предприниматели сохранили свое присутствие в России. Немецкая экономика отчетливо показала в последние годы, что она является надежным партнером российской. Ни одна солидная немецкая фирма "не свернула свои палатки" в России после августовского кризиса. А это было для них весьма нелегкое время.
- Господин Мангольд, сначала в марте этого года в Москве, а затем в июне в Берлине вы встречались с новым российским лидером. Какое впечатление оставили у вас эти беседы? Какое значение, на ваш взгляд, имеет берлинский визит президента Путина для нового начала в наших экономических отношения?
- Эти встречи имеют большое значение для немецкой экономики. Во время своего пребывания в Берлине президент Путин дважды побывал в здешнем Доме немецкой экономики. В своих беседах он дал ясно понять, что Россия серьезно намерена осуществить коренные реформы в экономической и социальной областях и прежде всего открыть страну для иностранных инвесторов. Во время наших встреч я увидел в президенте Путине открытого, прагматичного и очень компетентного собеседника.
Что касается развития двусторонних экономических отношений, то визит состоялся в самый правильный момент. После президентских выборов в марте этого года, а также при первых реформаторских шагах нового правительства и начавшемся экономическом оздоровлении в России среди немецких предпринимателей заметно окрепли оптимистические настроения. Данные о российско-германской торговле за первое полугодие 2000 года показывают ее 70-процентный прирост по сравнению с соответствующим периодом прошлого года. Ее объем составил 18 миллиардов марок. Так что в целом в этом году Восточный комитет немецкой экономики рассчитывает на новый рекорд в российско-германской торговле. Немецкие фирмы стали вновь, причем усиленно, интересоваться инвестиционными проектами в России. "На мази" уже целый ряд таких проектов, ожидающих своей реализации или уточнения последних открытых вопросов.
- Стало ли легче решать актуальные проблемы с российскими партнерами?
- Стратегическая рабочая группа, договоренность о создании которой была достигнута в июне в рамках визита российского президента, вскоре после этого была созвана и провела уже три заседания. Это большой успех. Кстати, у нас есть подобные группы в двусторонних отношениях и с другими странами. Рабочая группа оказалась чрезвычайно эффективным и действенным инструментом. В ней обсуждают банковскую тему, трудности по проектам, другие важные дела. Первых выводов мы ожидаем до конца текущего года. Помимо этого рабочая группа обсудила тем временем около 20 проектов немецких фирм и выработала совместные наметки для их реализации. В этой области мы тоже ожидаем дальнейших результатов в начале следующего года.
- Российский экспорт в Германию состоит главным образом из сырьевых материалов. Видите ли вы возможность возрастания со временем доли готовых товаров в российских поставках? От чего это зависит? И какого объема могла бы, на ваш взгляд, достичь российско-германская торговля при имеющихся обстоятельствах?
- Да, общеизвестно, что в статистике российского экспорта доминируют первичные энергоносители и другие виды природного сырья. Это не должно так оставаться, как и то, что этикетка "Made in Russia" является аргументом для покупки лишь в отдельных случаях. Для сокращения зависимости российской экономики от сырьевого экспорта необходимо производить больше готовых товаров, которые были бы конкурентоспособны в международном плане. Предпосылкой для этого является овладение новыми технологиями, новым, особенно зарубежным, know-how, которые, однако, придут в страну только тогда, когда рамочные условия для инвесторов обретут привлекательность. Если Россия хочет стать частью мировой экономики, она должна принять участие в международном соревновании стран, предлагающих себя в качестве места для размещения инвестиций.
Однако укрепить российский экспорт могут не только промышленные товары. Значительные возможности роста содержатся в экспортной сфере услуг. Россия занимает ведущее место и имеет разработки в ряде научных и технических областей, обладает очень хорошо подготовленными инженерами и техниками. На этой основе возможен экспорт российского know-how. На мой взгляд, имеются большие шансы, что в ближайшие годы в российском экспорте большее место займет экспорт информационно-технологического характера.
Итак, потенциал для развития наших экономических отношений во всех областях значительно больше, чем если исходить из их сегодняшнего состояния.
- Как выглядят германские инвестиции в России сегодня?
- Совокупные прямые немецкие инвестиции в России составляют около 2 миллиардов марок. Тем самым Германия занимает там среди иностранных инвесторов третье место. Конечно, это слишком мало при проекции на огромный потенциал России. Но в немецкой экономике наличествует зримый интерес к большему участию в сотрудничестве с Россией. Чтобы Россия стала привлекательным местом приложения капитала, обязательно требуется реформа банковского сектора, правовой сферы, а также земельная реформа. Иностранный инвестор должен иметь возможность финансировать свою деятельность в стране, отстаивать свои законные права, а в качестве необходимой гарантии - собственность на земельный участок. Еще одной помехой являются бесчисленные бюрократические процедуры, которые больше препятствуют, чем содействуют конкретным проектам.
Успех наступит тогда, когда российские условия станут привлекательными для инвесторов. Но разрешите мне еще сказать следующее: трудно вдохновлять на инвестиции в страну, из которой по большей части нелегально каждый месяц вывозится капитал на многие миллиарды долларов.
- Двустороннее российско-германское сотрудничество протекает, естественно, с учетом предписаний Евросоюза. Нет ли опасности, что оно натолкнется на дополнительные препятствия в лице бюрократии ЕС?
- Конечно, Германия является составной частью Европейского союза и не претендует в нем на особое положение. Однако отношения с Россией еще в течение многих лет будет определяться двусторонним сотрудничеством. Это тем более относится к немецкой экономике с ее выделяющейся ролью в России. Формирование двусторонних отношений не находится в противоречии с европейским развитием. Напротив, европейские отношения выигрывают от хороших двусторонних связей. При этом Германия может играть роль ходатая России в ЕС.
- Вы, господин Мангольд, известны как приверженец глобализации. Посему нельзя не спросить вас: как в ней может участвовать Россия? Не оказался ли российский поезд в этом развитии уже на рельсах тупика?
- Глобализация - не какой-нибудь субъективный процесс. Поэтому нельзя выбирать - принимать или не принимать в нем участие. Вопрос скорее заключается в том, как использовать шансы, предоставляемые глобализацией? Где найти свое место в этом процессе, чтобы не оказаться "на рельсах тупика"?
Сегодня Россия еще не интегрировалась всеобъемлюще в мировое хозяйство. Но во время холодной войны к этому и не стремились. В результате Россия представала только как поставщик сырьевых материалов. Но так не должно быть и не останется впредь. Возможности России значительно больше, так что ей стоит заняться другими перспективами. Чтобы стать частью мировой экономики, ей для этого необходимы собственные усилия. Существенным шагом на этом пути мы считаем стремление России стать членом Всемирной торговой организации. Тогда российская экономика быстрее глотнет суровый воздух международной конкуренции, что, например, очень положительно повлияет на качество товаров, а также выбор и применение новых технологий. Не будем к тому же забывать, что у России есть надежные международные партнеры, которые окажут ей помощь на этом пути.
Политика и экономика в Германии вместе выступают за поддержку России на пути к демократическим условиям и структурам рыночного хозяйства. "Отдача от вложенного капитала" носит при этом не только экономический характер: дело в том, что стабильность и благосостояние Европы в решающей степени зависят от стабильности и процветания России.
