Джордж Робертсон: НАТО ждет от Москвы подробностей, раскрывающих суть предложения о создании нестратегической ПРО для Европы

Джордж Робертсон.
Фото АП

- Мнение НАТО таково: мы должны рассмотреть эти инициативы. Поскольку любые конструктивные предложения, поступающие из Москвы, безусловно, приветствуются. Мы должны изучить подробности. Пока же мы не получили достаточно подробностей для того, чтобы оценить предложения президента России. Но я рассчитываю, что в результате заседаний Совместного постоянного совета Россия-НАТО мы получим больше подробностей, после чего послы стран, входящих в Североатлантический совет, будут рады представить эту оценку.

- Да, это хорошая интерпретация. Маршал Сергеев сам сказал на пресс-конференции после встречи СПС на уровне министров обороны, что он не смог представить достаточно деталей, которые позволили бы нам прийти к конкретным выводам. Так что мы по-прежнему ожидаем этих подробностей. Мы бы очень хотели получить их и осуществить совместную оценку идей президента Путина, когда мы точно будем знать, в чем они заключаются.

- Здесь мы, конечно в чисто гипотетическом плане, постараемся действовать достаточно быстро и рассмотреть эти идеи. Нам потребуется знать больше. Но я думаю, что если президент России считает, что эта хорошая мысль, то мы, очевидно, будем рассматривать это с большой серьезностью. Мы уже занимались рядом подробных, детальных вопросов с тех пор, как НАТО и Россия с февраля 2000 года после моего визита в Москву возобновили свои отношения. Так что это обсуждение европейской нестратегической ПРО хорошо укладывается в те планы работ, которые были согласованы на этот год.

- Да, я обсуждал это с секретарем Коэном и с заместителем государственного секретаря США Строубом Тэлботтом. Ряд людей в конгрессе также поднимали этот вопрос, как и группы, занимающиеся кампаниями обоих кандидатов в президенты. Есть большой интерес к этим предложениям. Но все хотят больше подробностей относительно того, что предлагает президент Путин. И уж если быть совсем откровенным, то они хотят знать: является ли это попыткой вбить какой-то клин, может быть, даже расколоть европейцев с американцами? Или это искреннее, настоящее предложение для совместной работы, на основе которого Россия и НАТО могли бы развивать свои отношения, могли бы заниматься предотвращением угроз со стороны баллистических ракет, которое принято в совместном заявлении президентов Путина и Клинтона. Я, наверное, могу сказать, что государства - члены НАТО хотят быть щедрыми и заинтересованы в изучении этих идей. Мы, конечно, займемся ими более подробно, когда узнаем об этом больше.

- Нет, речь идет о конкретном предложении, которое было выдвинуто президентом Путиным сначала в Испании, а затем в Риме. Маршал Сергеев представил больше информации для министров обороны стран - членов альянса, но, как я уже отметил, на пресс-конференции после завершения СПС он сам потом четко указал, что информация, которую он смог представить, из-за ограниченного времени была недостаточной для того, чтобы позволить странам НАТО выработать подробную реакцию. Но внутри СПС у нас есть план работы, и этот план как раз включает для обсуждения пункт повестки, я цитирую: "Расширенной ПВО и тактической противоракетной обороны".

То есть уже существует механизм для того, чтобы заниматься этими вопросами. И когда мы будем точно знать, в чем состоят российские предложения, мы будем стремиться дать ответ как можно скорее. Но СПС в настоящее время обсуждает много других актуальных вещей. Например, высокопоставленный представитель Министерства обороны РФ будет участвовать в следующем заседании СПС, и он проведет брифинг по новой российской военной доктрине.

То есть мы занимаемся целым рядом различных вещей. И если это хорошая вещь, то я ее всячески приветствую.

- Я не думаю, что эта оценка будет справедлива. Конечно, есть некоторые люди по обе стороны Атлантики, которые могли бы сказать, что действительно речь идет о вбивании какого-то клина. Но большинство говорят: давайте изучим это. Российская сторона сделала предложение, давайте им займемся, и в этом отношении они готовы проявлять щедрость и широту. Когда я совсем недавно встречался с канцлером Шредером в Берлине, то один из вопросов, который он задал мне, был таким: получили ли вы какие-нибудь подробности того, что предлагает президент Путин? Вы, возможно, помните, что помимо идей сотрудничества по нестратегической европейской ПРО, а это именно то, о чем говорил в НАТО маршал Сергеев, было также предложение, сделанное госсекретарем Коэном, когда тот посетил Москву. Маршал Сергеев сказал, что существует способ перехвата стартующей ракеты на активном участке траектории. Но один из вопросов, на которые мы хотели бы получить ответ, состоит в следующем: любой перехват тактической ракеты, если она запускается с территории вне пределов США или России, это будет означать нарушение Договора по ПРО? Это вопросы, которые затрагивают еще не разработанную технику, и мы бы очень хотели знать, что именно думает российская сторона о таких подробностях.

- Да, абсолютно справедливо. И российское правительство, наверное, с этим согласится.

- Этот вопрос очень живо обсуждается, даже на встрече Североатлантического совета с главным представителем США на переговорах по ограничению стратегических вооружений послом Болэном, который ведет переговоры по этой тематике с российскими представителями в Женеве. С союзниками по НАТО американцы консультируются очень подробно, очень глубоко. Они еще не приняли окончательного решения относительно развертывания национальной системы ПРО. Президент США заверил меня лично, что он не примет решения без учета мнения других союзников.

- Будут учтены или приняты во внимание мнения союзников по НАТО. Договор по ПРО - это двухсторонний договор между Россией и США. Американцы говорят, что они занимаются, буквально работают над переговорами для того, чтобы внести изменения в этот договор. Ему уже почти 30 лет, и в него ранее уже вносились изменения. США консультируются с союзниками, и они очень четко указали, что примут во внимание мнение союзников.

- Все союзники по НАТО вовлечены в эту работу. Их мнение очень важно. Но, поскольку это двухсторонний вопрос между США и Россией, здесь нет речи о решении НАТО по этому вопросу. Но идут подробные консультации.

- Франция и Германия выразили определенную озабоченность, тревогу на предложения президента США, но они готовы выслушать аргументы "за", поскольку ограниченный противоракетный щит, о котором идет речь в первую очередь, касался бы обеспечения безопасности США, а не Европы. Малое число средств перехвата, о которых идет речь, несоизмеримо с российским ядерным арсеналом, так что никаким образом не идет речь о стремлении Соединенных Штатов поставить под угрозу стратегический баланс. Никто не пытается наложить вето на то, что предлагают делать американцы для их собственной обороны. Но у нас идет широкое обсуждение, как это может укрепить международную безопасность.

- Предыдущим командующим стратегическими ракетными силами России был мой друг Игорь Сергеев, который в настоящее время является министром обороны. Я полагаю, что он придерживается умеренных взглядов. Я не думаю, что мы должны преувеличивать обсуждение этой проблемы до того, как она приблизится к своему завершению. Я бы подчеркнул, что американцы хотят добиться добровольного согласия России изменить договор по ПРО. Президент Клинтон четко сказал, что он хочет сохранить договор по ПРО, и все его усилия направлены на то, чтобы добиться взаимосогласованного с РФ и договорным путем выработанного изменения Договора.

- Ситуация в Косово в настоящее время не идеальна. Там еще осталось слишком много насилия, слишком много нарушения законности и слишком много этнической ненависти, которая просто так никуда не делась. Однако нереалистично ожидать, что после насилия, совершенного в Косово югославскими силами, мы сможем создать там Швейцарию за 12 месяцев. В то же время ситуация гораздо лучше, чем была в прошлом году, и уровень убийств в Косово из расчета на душу населения теперь ниже, чем в Москве или Вашингтоне. Но я отнюдь не удовлетворен и не самодоволен. Когда я был в прошлом месяце в Косово, я осудил насилие. Я заявил руководству албанцев, что они должны делать больше для того, чтобы прекратить насилие, которое происходит.

Но это не геноцид. Нет систематических убийств сербов, даже если по-прежнему имеет место насилие против них. Я встречался в монастыре Грачанице с епископом Артемием, лидером сербской общины. Я также встречался с господином Ивановичем, лидером сербской общины в Косовска-Митровице. Ни один из них не говорил, что это геноцид. Руководитель Миссии ООН доктор Бернар Кушнер как раз и заключил соглашение с сербской общиной, которое должно обеспечить дополнительную защиту сербской и другим общинам в Косово. В результате этого Национальный совет сербов вновь участвует в заседаниях структур органов временной администрации.

И последний момент. Да, я ожидаю, что будет возврат в Косово каких-то югославских сил для осуществления тех функций, которые были указаны в военно-техническом соглашении. Но это может произойти только тогда, когда это будет безопасно. Когда будут условия для того, чтобы это произошло безопасным образом.

Мы будем прислушиваться к мнению командующего КФОР. Мнение же его в настоящее время таково: если бы возвращение вооруженных сил Югославии в Косово имело место, это сделало бы ситуацию там еще более опасной и вызвало гораздо больший уровень насилия, чем это имеет место сейчас. Но мы верим в резолюцию СБ ООН # 1244 и в военно-техническое соглашение. Оба этих документа будут выполняться.

Я хотел бы сказать еще об одном. Когда я посетил Косово, то встретился там с командующим российским контингентом в офисе командующего американскими силами. Оба генерала работали совместно в очень эффективном партнерстве. И я думаю, что это очень хороший сигнал для взаимоотношений между НАТО и Россией.

- Не я принимаю это решение. Рекомендации должны поступить от командующего КФОР. Он оценивает ситуацию на ежемесячной основе. Но очевидно, если бы возвращение произошло сейчас, это привело бы к очень глубокой дестабилизации. Цель состоит в том, чтобы это произошло после того, как станет безопасно.

- Да, посол Кисляк упоминал об этом. Я ожидаю, что командующий КФОР будет постоянно следить за этим вопросом.

- Я действительно высшее должностное лицо в НАТО, но этот вопрос следует адресовать высшим должностным лицам ООН. НАТО отвечает за КФОР, а ООН - за долгосрочный статус Косово в перспективе. Я хочу создать безопасную среду для многоэтничной демократии. Будущее Косово будет решаться Советом Безопасности ООН. СБ ООН направил делегацию для изучения ситуации в Косово. В своем отчете делегация указала, что КФОР и Миссия ООН делают очень хорошую работу в очень трудных условиях.

- Да. Он хороший человек, работающий в трудных условиях. Он не получает финансирования от международного сообщества в том объеме, в котором оно должно было бы поступать. Я думаю, было бы несправедливо его критиковать. Хотелось бы подчеркнуть, что делегация Совета Безопасности ООН, в состав которой входил посол Лавров, с большой похвалой отозвалась о работе доктора Кушнера. Я знаю, что у посла Лаврова были некоторые оговорки, но остальные члены делегации считали, что это очень хорошая и очень справедливая работа.

- Прежде всего хочу отметить, что у президента Милошевича нет оснований для того, чтобы вмешиваться во внутренние дела Черногории. Конституция СРЮ очень четко указывает, что президент Джуканович имеет право управлять Черногорией в рамках полномочий, предоставленных ему Конституцией. Он не ставит под вопрос эти полномочия. Так что было бы чрезвычайно неуместным, провокационным актом, если бы президент Милошевич использовал силу против демократически избранного президента Черногории.

Очевидно, что НАТО опасается любых непредсказуемых действий или поступков со стороны президента Милошевича. По вполне понятным причинам мы не говорим, что будем делать, если президент Милошевич окажется достаточно безрассудным или безумным для того, чтобы бросить вызов президенту Республики Черногория.

- В настоящий момент я не вижу никаких факторов, которые бы тормозили эти отношения. Мы находимся сейчас на заключительном этапе выработки соглашения по созданию информационного бюро НАТО в Москве. Я думаю, что бюро было бы очень хорошей витриной для иллюстрации оборонительных задач НАТО и помогло бы исправить многие неправильные представления, неправильные мнения, неправильные восприятия, которые существуют в России относительно НАТО. Североатлантический альянс не рассматривает Россию как врага или как противника. Мы считаем, что Россия - это стратегический партнер в создании гораздо более безопасного и стабильного международного порядка, особенно в Евроатлантическом регионе. Я отмечаю значительный прогресс с тех пор, как побывал в Кремле в феврале 2000 года и мы возобновили отношения. Этот мир слишком мал, а общие проблемы слишком велики для того, чтобы НАТО и Россия работали врозь и пытались решить эти проблемы по отдельности. Мы должны делать это совместно, и я думаю, что будущие поколения поблагодарят нас за эту работу.

- Такая традиция есть и в других демократических странах. Но я новый генеральный секретарь, а не новый глава правительства. Я привел с собой начальника аппарата, личного помощника и пресс-секретаря. Это те сотрудники, которых я отобрал лично.

- На уик-энды я улетаю в Шотландию, там находится моя семья. Иногда я играю в гольф, а также фотографирую. Я фотографировал и во время пребывания в Москве. Посмотрите на мои снимки. Я люблю фотографировать двери и окна домов. Вот Тбилиси, Москва, Стамбул, юг Англии, Австрия. А вот остров, где я родился. Так что вот это - мое хобби. Давайте я вам покажу еще один маленький сувенир. Вот это - камни от баррикад вокруг российского Белого дома, сооруженных в августе 1991 года. Я как раз был в Москве в это время.

- Я родился на острове, где существует восемь фабрик по изготовлению виски. Есть даже один сорт, который носит мое имя. Но виски я уже не употребляю, предпочитаю пиво и хорошее вино.