- ГОСПОДИН министр, как практически осуществляется интеграция польской армии в НАТО?
- Этот процесс идет в соответствии с планом. Но у всех нас есть осознание того, что он займет достаточно продолжительное время. Потому что речь идет не просто о стандартизации вооружений в рамках НАТО, а о совместимости оперативных процедур и нашей адаптации к ним, перестройке организационно-штатной структуры отдельных видов вооруженных сил Польши, изучении польскими военнослужащими английского языка. Все это займет много времени и потребует много денег.
Через определенные промежутки времени мы согласовываем с руководством Североатлантического альянса организационные задачи для польских вооруженных сил. Впервые это было сделано в 1998 году, сейчас мы завершаем их реализацию. Одновременно ведем переговоры о задачах, которые должны быть решены в 2001-2006 годах.
- Вы удовлетворены военным бюджетом?
- В общей сложности объем нашего бюджета на текущий год - свыше 3 миллиардов долларов. В 2001 году он должен увеличиться. В соответствии с решением правительства финансирование расходов на поддержание внешней и внутренней безопасности государства является приоритетной задачей. В этой связи предусматривается, что расходы на оборонные цели будут возрастать такими же темпами, как и ВВП.
- Российско-белорусское военное сотрудничество набирает обороты. Как воспринимают его в Варшаве?
- Мы всегда считали и считаем, что любая страна имеет право присоединиться к такому союзу, который выгоден с точки зрения ее национальных интересов. И с этой точки зрения, конечно, у Белоруссии имеется право на вступление в тот или иной военный союз. В то же время есть несколько моментов, которые беспокоят Польшу.
Для нас важно, какие формы будет приобретать военное сотрудничество Москвы и Минска. Когда мы присоединялись к НАТО, мы заявили, что не видим необходимости размещения в Польше натовских контингентов войск и хранилищ ядерного оружия.
Поэтому для нас было бы весьма важным сориентироваться относительно перспектив процесса военной интеграции между РФ и Белоруссией. Не приведет ли это в какой-то момент к тому, что на белорусской территории будут размещены российские войска? Это, конечно, изменило бы весь контекст российско-польских отношений. Должен сказать, что от наших российских партнеров мы все время получаем заверения в том, что таких планов нет.
- А вот главнокомандующий РВСН генерал-полковник Владимир Яковлев не так давно заявил, что в случае выхода США из Договора по ПРО Россия в качестве ответных мер может выйти из Договора по РСМД. Учитывая известные инициативы президента Лукашенко, не исключено, что в Белоруссии могут появиться российские оперативно-тактические ракеты с ядерными боеголовками.
- Это решение решительно ухудшило бы стратегическую ситуацию в Европе. Кроме того, я совершенно не вижу причин для того, что Россия именно таким образом должна реагировать на американские инициативы. Это абсолютно неадекватно. Надеюсь, что такого не произойдет.
Насколько я знаю по проводимым постоянно переговорам в рамках НАТО, американцы действительно рассматривают возможность модернизации системы ПРО. Но эти меры призваны обезопасить США от ракетного нападения со стороны непредсказуемых стран. Соединенные Штаты все время ведут диалог с РФ в надежде на то, что будет принято решение, которое для России станет приемлемым.
- Важным этапом интеграции новых стран - членов НАТО в альянс является получение военнослужащими этих государств допуска к секретной информации. Скажите, Польша в полном объеме получает информацию из политических и военных структур НАТО или пока что существуют определенные ограничения?
- Что касается процедуры допуска к секретам, нам пришлось выполнить все требования еще до присоединения к НАТО. Именно для того, чтобы уже с первого дня нашего членства Польша могла получать точно такую же информацию, как и другие члены альянса. И чтобы полноправно участвовать, таким образом, в работе всех органов НАТО.
Польские представители получали допуск к соответствующей информации в соответствии с натовскими процедурам. В то же время в штаб-квартире альянса сочли наши спецслужбы - Управление охраны государства и Военную информационную службу - достаточно компетентными для того, чтобы предоставить им право выдавать такие сертификаты. Разумеется, при условии контроля за этой сферой их деятельности со стороны соответствующих структур НАТО.
- Было несколько сообщений, что ряд польских офицеров, как действующих, так и состоящих в запасе, работали на российскую разведку. Насколько это серьезно?
- Польские спецслужбы отслеживают деятельность различных лиц для того, чтобы за счет контрразведывательных мер защитить армию, промышленность и государственные структуры. Мы разоблачаем польских секретоносителей, имеющих контакты с представителями иностранных разведок. И тогда дело после разработки попадает в суд.
В то же время нет, пожалуй, истерии в Польше, что нас полностью контролируют иностранные спецслужбы. Хотя мы, конечно, находимся в сфере различных развединтересов. Это нормально. И с этим надо смириться.
- В Москве обратили внимание, что меры польских властей по пресечению разведывательной активности РФ в вашей стране затронули только варшавскую резидентуру СВР и не коснулись офицеров российского военного атташата. Верно ли, что вы были против того, чтобы высылать офицеров ГРУ?
- Не хотелось бы раскрывать процесс принятия решения по такому деликатному вопросу. Но меня радует, что этот инцидент не омрачил перспектив польско-российского военного сотрудничества.
Одновременно, уже по собственной инициативе, мне хотелось бы затронуть другой момент, а именно - неприятный, досадный инцидент в Познани. По этому вопросу мы среагировали соответствующим образом. Дело передали в прокуратуру, начали расследование против виновных. Одновременно приняли дисциплинарные меры против тех полицейских, которые не выполнили надлежащим образом свои обязанности. И выразили сожаление в адрес российских властей.
- Телефонный диалог между президентами Путиным и Квасьневским внушает надежду, что кризис в российско-польских отношениях будет исчерпан и отношениям между двумя нашими странами будет придан должный динамизм. А как вам видятся перспективы военных контактов между Москвой и Варшавой?
- Существует соглашение о военном сотрудничестве, подписанное в 1993 году. Я думаю, что его стоит наполнять конкретными мероприятиями. В первую очередь стоило бы развивать сотрудничество между нашими ВМС и Балтийским флотом. Нас очень радует, что адмирал Егоров приезжал в Польшу, и то, что он видит необходимость развивать такие отношения.
Также следует развивать диалог и на более высоком уровне. В последнее время состоялись встречи заместителей министров обороны РП и РФ. Вместе с тем мы по-прежнему ждем визита в Польшу министра обороны России маршала Игоря Сергеева. Хочу сказать, что я готов принять маршала Сергеева в удобное для него время. Мы весьма заинтересованы в этом визите.
(Полный текст интервью будет опубликован в одном из ближайших номеров "Независимого военного обозрения".)
Варшава-Москва