Вук Драшкович опасается, что ситуация в Югославии может пойти по худшему сценарию. Фото Артема Чернова (НГ-фото) |
- Господин ДрашковиЧ, мы беседовали с вами в январе этого года, когда оппозиция после долгих споров объединилась и выдвинула общие требования о проведении досрочных выборов в Сербии. В случае если власти не ответят на ваши предложения, вы намеревались организовать в середине апреля массовые акции протеста. Пройдет ли намеченный на ближайшие дни митинг в Белграде?
- Митинг демократической оппозиции 14 апреля в Белграде обязательно состоится. На нем мы будем требовать объявления досрочных демократических выборов на всех уровнях: местном, в парламент Сербии и президента Сербии.
Я в эти дни в Москве разговаривал с министром иностранных дел России Игорем Ивановым, его первым заместителем Александром Авдеевым, с лидером "ЯБЛОКА" Григорием Явлинским. Я постарался убедить их в необходимости того, чтобы такая великая страна, как Россия, оказала влияние на Слободана Милошевича, чтобы он согласился с проведением демократических выборов на всех уровнях.
Российская дипломатия находится в контакте с Европейским союзом, и в этом контексте могла бы быть подготовлена совместная декларация, которая ясно бы говорила о том, что в момент объявления выборов в Сербии на всех уровнях были бы сняты санкции против Сербии, в Косово вернулось бы определенное число югославских военнослужащих и полицейских, прежде всего на нашу границу с Албанией. Я сказал своим собеседникам, что это единственный и последний шанс остановить трагедию распада Югославии, отделения Черногории, потери Косово, возможного начала гражданской войны- и в Черногории, и в Сербии.
- Насколько велика опасность отделения Черногории?
- Опасность эта огромная.
- Каковы признаки этого?
- Черногория, как известно, требует проведения демократических выборов в Сербии, а затем подписания договора с новым демократическим правительством Сербии о новом устройстве федеративного союзного государства. Когда же Милошевич объявит союзные выборы в этом году вопреки воле Черногории, Черногория тут же объявит о проведении референдума по выходу из состава Югославии.
После отделения Черногории мы тут же потеряем Косово, поскольку по всем международным документам Косово - это часть Югославии. Если же Черногория отделится от Сербии, то автоматически перестанет существовать Югославия. И тогда уже албанцы начнут смело создавать в Косово независимое государство.
С другой стороны, естественно, может вспыхнуть и гражданская война в Сербии. Сегодня это страна государственного терроризма, ежедневных преступлений, организуемых самим государством против оппозиции, студенчества, средств массовой информации.
- Как продвигается расследование покушения, совершенного на вас в прошлом году?
- За полгода юристы - эксперты моей партии обнаружили документы, выслушали многих свидетелей и несколько раз выступали с оглашением результатов в эфире независимой телекомпании "Студио Б". На основе всех имеющихся доказательств мы даже пытались организовать парламентское расследование. Но режим Милошевича все эти попытки пресек.
До сих пор не схвачены ни убийцы, ни организаторы покушения. Вместо этого наказывают журналистов "Студио Б", адвокатов, которые обо всем этом сообщили.
Я хочу спросить вас: если бы, не дай Бог, российская полиция попыталась бы убить Зюганова, что было бы? Я думаю, ушло бы в отставку правительство. Это произошло бы и в любой другой стране при попытке покушения на лидера оппозиции - во Франции, в Великобритании, в Италии... А у Милошевича - все наоборот. Меня каждый день шантажируют, требуют, чтобы я прекратил свою деятельность. В противном случае угрожают убить меня, мою жену.
Причина такого положения одна - в Сербии проводится политика государственного терроризма. Вы знаете, недавно был убит министр обороны Павле Булатович. Режим же говорит, что его убили независимые журналисты. Абсурд! И это было единственное сообщение о преступлении в государственных средствах массовой информации.
В то же время в помещение "Студио Б" ворвались полицейские в форме. Пистолетами они разбили в кровь головы сотрудникам станции.
- Это было в тот день, когда стало известно об убийстве Булатовича?
- Несколько дней спустя. Этот инцидент полиция прокомментировала следующим образом. Несмотря на то что люди были в полицейской форме и приехали на полицейских машинах, было сказано, что это были не полицейские.
- Прогнозируете ли вы успех акции оппозиции, которая пройдет 14 апреля? Или же все может постепенно утихомириться, как это уже было осенью 1996 года, осенью прошлого года?
- В 1996 году у нас прошли выборы, на которых оппозиция победила, но Милошевич фактически украл у нас эту победу, фальсифицировав результаты. Тогда мы проводили демонстрации для того, чтобы были признаны настоящие результаты выборов. И после трех месяцев непрерывных демонстраций Милошевич признал результаты.
- Но насколько я помню, на улицах Белграда в те дни было множество плакатов с требованием отставки Милошевича. Ее требовали и ораторы на митингах. Или тогда на самом деле это не было целью вашей акции?
- К сожалению, тогда не было всеобщего требования об отставке Милошевича. Сейчас же, 14 апреля, мы будем требовать проведения внеочередных выборов в Сербии на всех уровнях для спасения государства, для предотвращения гражданской войны, для вывода страны из международной изоляции.
Мы согласны дать гарантии Милошевичу, что после нашей победы смена власти пройдет демократическим путем, что не будет никакого реваншизма и что Милошевичу и его семье будет гарантировано определенное содержание, соответствующее статусу человека, который был президентом государства, и, конечно, безопасность.
- Вас не смущает то, что Милошевич является подозреваемым Международным трибуналом по бывшей Югославии? Ведь подобные гарантии могут настроить против вас Запад, с которым вы, как я понимаю, намерены поддерживать хорошие отношения?
- Я не обвинитель Гаагского трибунала. Этот вопрос сейчас вообще не ключевой. Ключевая проблема - создание в Сербии демократического государства. Но этого на Западе многие не понимают.
Россия избрала путь демократии и в обозримой перспективе вновь станет супердержавой. Мы хотим, чтобы наше сотрудничество с Россией продолжалось всегда. Россия сегодня может многое дать Сербии, а Сербия может много дать России.
- Кто, на ваш взгляд, мог бы занять в будущем то место в Югославии, которое сейчас занимает Милошевич? Я говорю не только и не столько о его президентской должности, сколько о роли его личности вообще...
- Когда Сербия, наконец, получит демократического президента и демократическое правительство, мы быстро договоримся с Черногорией о формировании союзного парламента с одинаковым числом представителей Сербии и Черногории, и этот парламент изберет президента союзного государства.
- Вы, насколько я понимаю, разделяете предложения, сделанные Черногорией в прошлом году по новому федеративному устройству и союзному договору...
- Да, я выступаю за новый договор. Но не может быть нового договора между демократическим правительством в Подгорице и нынешним режимом в Белграде. Условием договора является и создание демократического правительства в Сербии.
И, возвращаясь к взаимосвязи вопроса Черногории с вопросом Косово, хочу напомнить: демократические выборы в Сербии - это объективное условие сохранения Косово, условие сохранения Югославии как государства.
- Наладились ли у вас отношения с другими лидерами оппозиции, с Зораном Джинджичем?
- У нас сейчас совместная программа, и мы объединились для проведения выборов. Но после выборов будут определенные различия. Некоторые партии будут настаивать на развитии экономических и других отношений, например с Германией или Соединенными Штатами. А моя партия - Сербское движение обновления - на первый план выносит отношения с Россией. С другими странами Европы, конечно, тоже. А также с Америкой, Китаем, с нашими непосредственными соседями.
Сербское движение обновления - это одновременно и демократическая, и традиционалистская партия. Мы не хотим изменять традиции сербского народа, а сербский народ всегда был связан с Россией. Сама же демократическая Россия может стать сильной и богатой страной богатых граждан. И она такой станет. И такая Россия очень скоро станет настоящим колоссом Европы. Мы хотим, чтобы сохранялось ее присутствие в Сербии, в Черногории.
А демократическая Сербия станет центром новой интеграции на пространстве бывшей Югославии. Экономической, культурной интеграции - с Македонией, с Боснией и Герцеговиной, с Хорватией. Демократическая Сербия - это фактор объединения на просторах бывшей Югославии.
- Какие формы, на ваш взгляд, может принять это объединение?
- Следует помнить, что все страны бывшей Югославии имеют цель рано или поздно войти в Европейский союз. В Европейском союзе сейчас идет тенденция к отмене границ. Германия и Франция трижды в этом веке воевали, а сейчас между ними нет границы. В Европе - единая валюта. А мы, народы, жившие долгое время вместе, уж тем более можем объединиться на подобных принципах. К тому же у нас общая история, традиции, язык.
- Какими вы видите отношения Косово и Сербии?
- Я знаю, что в Рамбуйе могло быть принято политическое решение косовской проблемы. Высокая степень автономии в рамках нашего государства и возможность создания и функционирования параллельных правовых систем, одна из которых была бы связана с Сербией, а другая правовая система была бы албанской. Например, если у албанца шесть жен, его же нельзя за это наказывать. Если он хочет жить в национальной общине - это его право. Если не хочет учить сербский язык - это тоже его право. Но когда он закончит школу, без сербского языка он не сможет работать, например, в Белграде, не сможет получить профессию врача, инженера, журналиста и так далее. И так довольно быстро мы придем к ситуации, когда реальные интересы и демократия победят трайболизм и национальные различия. И в Рамбуйе была возможность принятия такого решения.
Но если бы Милошевич слушал тогда советы умных людей - Игоря Иванова, Александра Авдеева, Бориса Майорского (тогда - посол по особым поручениям. - Д.Г.), то, я уверен, все было бы нормально. Но, к сожалению, тогда были и другие люди, представлявшие Россию. Приезжали в Белград генералы, коммунисты, нездоровые политики, которые укрепляли Милошевича во мнении, что НАТО не сможет напасть на Югославию, а если и нападет, то Россия начнет с НАТО войну. Это была бы третья мировая война, конец цивилизации.
Если действительно любить Россию, то нельзя ни в коем случае ставить ее в такую ситуацию.
- То есть вы считаете, что в Рамбуйе Слободан Милошевич должен был подписать те документы, которые ему предложили? Но ведь вы прекрасно помните, что в пакете Запад за спиной России выставил условие, выраженное в военном приложении к политическому соглашению. А это военное приложение было составлено таким образом, что в случае его реализации суверенитет Югославии над Косово перестал бы существовать. Хотя, собственно, это можно видеть и сейчас...
- В начале переговоров в Рамбуйе нашей делегации было сказано - это признает и президент Сербии Милан Милутинович - что политический текст можем составить даже мы сами - югославы. Одновременно должны были принять в Косово и международные силы, но вместе с этим в крае осталось бы большое число - несколько тысяч наших военнослужащих и полицейских. Однако Милошевич и слышать не хотел о присутствии иностранных сил в Косово. Хотя Россия предполагала провести дипломатический маневр: в Контактной группе она добилась, чтобы мы приняли политическую часть, а военную часть принял бы Совет Безопасности ООН. Иными словами, в Косово разместили бы войска ООН, а не НАТО. Милошевич и на это не согласился. А после обвинил Россию.
- Тогда обвинения в адрес России сыпались в основном с Запада, из-за нашей поддержки Белграда. Собственно, тогда же и распалась Контактная группа. Сейчас она провела недавно первое заседание после более чем годичного перерыва. Есть ли у Контактной группы потенциал решения проблемы?
- Я думаю, что Контактная группа может сделать многое. Во-первых, ясно дать понять Милошевичу: проведение демократических выборов будет означать снятие санкций и возвращение наших войск и полицейских подразделений в Косово. Во-вторых, Контактная группа может предложить Совету Безопасности новую резолюцию по Косово, которая бы намного тверже и яснее говорила бы, что Косово - неотъемлемая часть Югославии, предусматривала бы необходимость действий международных сил против албанских террористов, а также возвращение сербов в Косово. Таков, кстати, план Игоря Иванова, который мы тоже поддерживаем.