Ислам России не угрожает

- ВЫ РУКОВОДИЛИ разведкой КГБ в 1989-1991 годах - в эпоху окончания холодной войны, когда спецслужбы бывших противников начинали взаимодействовать, хотя и в ограниченных масштабах. Что изменилось в мире за последнее десятилетие, какие тенденции вы бы отметили по линиям Север-Юг, Запад-Восток?

- Главная тенденция без деления по линиям - это перспектива превращения Китая в мировую сверхдержаву. Параллельно, но лишь отчасти в связи с усилением влияния Китая заметен крах расчетов США на сохранение единоличного лидерства в мире. Что касается России, то союзников у нее нет и не будет, поэтому каждое ее действие во внешней политике должно соотноситься с "эгоистичным национальным интересом". Сейчас это прежде всего необходимость воссоздания мощной национальной экономики и поддержание разумного уровня обороноспособности страны.

- На Востоке вам часто приходилось бывать в сложной "оперативной обстановке". Какие события запомнились больше всего, имея в виду революции, войны, перевороты?

- С Востоком я связан уже более сорока лет, был непосредственным свидетелем, а в какой-то мере и участником ряда событий. Наблюдал военный переворот 1958 года в Пакистане. Затем индо-пакистанская война 1965 года и война 1971 года, завершившаяся распадом Пакистана и образованием Бангладеш (во время первой я был в Пакистане, а второй - в Индии). Видел чрезвычайное положение, введенное индийским руководством в 1975 году, и поражение Индиры Ганди на выборах в 1977-м. Далее: "исламская революция" в Иране, а также ирано-иракская война. И, наконец, афганская эпопея - для меня она началась в 1984-м и продолжалась до 1991 года. Не так уж и мало, согласитесь, для одной жизни.

- Пакистан, к примеру, создавался на идеологической, религиозной основе. Оказалось тем не менее, что ислам сам по себе в качестве цементирующего фактора неэффективен там, где действуют реальные экономические, политические, культурные условия. Исламское государство "распалось" именно потому, что два его "крыла" не были связаны ничем, кроме религиозной общности. Думается, история Пакистана еще недостаточно осмыслена именно с этой точки зрения.

- В Иране пришлось "с близкого расстояния", а вернее, из водоворота событий наблюдать исламскую революцию, когда я был резидентом КГБ в Тегеране с 1979 по 1982 год. Не очень приятно признавать это сейчас, но "предвзятости марксистско-ленинского образования" помешали мне в то время оценить по достоинству это явление. "Религия", "ислам", "мулла" являлись чем-то априорно чуждым. Приверженность догме искажала восприятие. А иранская революция была народной, имам Хомейни - народным вождем, и шиитский ислам - единственной понятной и приемлемой для иранского народа идеологией. Хомейнистская революция завершила столетнюю борьбу иранцев против иностранного засилья и "неправедной, прислуживающей иностранцам" монархии. Примечательно, что доктрина "экспорта исламской революции", которую проповедовали некоторые не очень глубокие ученики Хомейни, потерпела крах.

Поучительна роль исламских лозунгов в гражданской войне в Афганистане. Оппозиция воевала под флагом защиты ислама от неверных. Советские войска покинули Афганистан в начале 1989 года, в 1992-м пало "неверное" правление Наджибуллы, но именно с этого времени "защитники ислама" стали с невиданным ранее остервенением колошматить друг друга. Где здесь "исламский фактор"? Где объединяющая роль идеологии?

- Подобных заявлений со стороны официальных лиц я что-то не упомню. Тезис же об исламской угрозе России действительно "бродит" в отечественных СМИ. По некоторым признакам можно заключить, что тезис имеет свое происхождение за пределами нашей страны. Недавно, например, одна российская газета со ссылкой на данные ЦРУ США - ни больше и ни меньше! - расписывала перспективу образования воинствующего исламского конгломерата от Индонезии до Мавритании. Нам, извините, подсовывают ложную угрозу для того, чтобы отвлечь от угроз реальных. Досадно, что в России, где христиане и мусульмане столетиями жили мирно друг с другом, находятся публицисты и политики, которые то ли в силу некоторых пробелов в образовании, то ли из корысти всерьез говорят об этой "угрозе".

- Спецслужбы никогда не бывают полностью откровенны друг с другом, но не помню случаев, чтобы в официальных контактах "подбрасывалась" ложная информация. Не следует недооценивать профессиональную этику. Сведения могут быть непроверенными, недостаточно достоверными, их передача непременно сопровождается соответствующими оговорками. Естественно, в контактах спецслужб каждой стороной преследуется в первую очередь свой интерес, но в отличие от политики обман здесь результатов не дает.

- Криминальная оппозиция законной власти на Северном Кавказе пытается поставить зеленое знамя ислама на службу своим вполне земным политическим и экономическим целям. Призывы к защите исламских ценностей, традиционного образа жизни от "внешнего вмешательства", несомненно, находят отклик у какой-то части населения. Недооценивать это явление ни в коем случае не следует, и только силовыми методами его нейтрализовать невозможно. Мне не встречалось сколько-нибудь весомых доказательств вмешательства в северокавказские события со стороны Турции, Ирана или Саудовской Аравии. Не исключаю, что вмешательство может прийти с другой стороны по косовскому варианту.

- Фигура эта весьма загадочна и, кажется, обросла мифическими чертами. В телевизионном мире удобнее иметь дело не с идеями и течениями мысли, а с личностями. Противник должен иметь конкретное воплощение, иначе американская, скажем, аудитория может серьезно ситуацию не воспринять. У врага есть лицо - например, Саддам Хусейн, Каддафи, Хомейни, Кастро... Без этого публика скучает. Бен Ладен - идеал американского мифа, конкретное сиюминутное воплощение мирового зла, вариант злого гения, фигурирующего в бесчисленных кинофильмах и романах.

- Иран, чрезвычайно важную в экономическом и стратегическом плане страну, США "потеряли" в результате революции 1979 года. Смириться с этой потерей Вашингтон не может уже 20 лет. Иран подвергается угрозам, фактической экономической блокаде, обвиняется в пособничестве террористам, экспорте исламской революции... За всем этим проглядывается стремление США восстановить свои былые позиции в этой стране и не допустить туда конкурентов, в число которых входит и Россия.

- Работы в этих направлениях были начаты в шахские времена, еще задолго до "исламской революции". Соответствующая информация у нас имелась. На мой взгляд, продвижение Ирана в этой области угрозы для его соседей или для России не несет. Руководство Ирана ничуть не менее ответственно и благоразумно, чем, скажем, руководство Соединенных Штатов.

- Вопрос, знала или нет наша разведка об индийской ядерной программе, я обхожу - Индия была и остается дружественной нам страной. Особняком стоит вопрос о возможности повлиять на Индию. Это пытались делать Советский Союз, США и их союзники, даже ООН (в 1961 году, когда Индия вернула себе территорию Гоа, и в 1971 году по поводу войны с Пакистаном). Все эти попытки оказались безуспешными. Сердцевиной индийской внешней политики при всех ее правительствах были национальный интерес и твердая уверенность в своих силах. С Индией, как, впрочем, и с Китаем, можно разговаривать только уважительно, не пытаясь на них давить.

- Вмешательство военных в политику - вещь достаточно обычная для Пакистана. Такое случалось в 1958, 1968, 1977 годах, а теперь произошло в октябре 1999-го. Пакистан - страна совсем молодая, ей недавно исполнилось всего-то 50 лет. Армия остается в Пакистане самой влиятельной и стабилизирующей силой. Если, однако, военные свергли Наваза Шарифа за его примиренческую позицию в отношении Индии, то это повод для тревоги. Регион уже стал очагом ядерной опасности. И никак нельзя допустить, чтобы угроза конфликта с применением оружия массового поражения реализовалась. Это важная задача для постоянных членов СБ ООН и всего мирового сообщества.