Авраам Грант: Буду смотреть чемпионат мира - и скучать по вашей сборной

Как уже сообщал "СЭ", в Москве побывал новый главный тренер "Вест Хэма". Вчера с ним побеседовал корреспондент "СЭ".

В марте после матча чемпионата Англии "Портсмут" - "Челси" лучший снайпер премьер-лиги Дидье Дрогба подошел к главному тренеру хозяев Аврааму Гранту - чтобы передать для его сына свою игровую футболку. Такие отношения сложились в бытность Гранта главным тренером "Челси" между ним и звездами клуба.

И почти весь "Челси", и многие игроки "Портсмута" сыграют на ЧМ-2010. Грант прекрасно знаком не только с десятками футболистов, но и с рядом тренеров команд - участниц турнира в Южной Африке, стартующего 11 июня. Так что основная тема нашей беседы была очевидна. Но начали мы с Грантом разговор с мотивов его нынешнего приезда в Москву.

- Мне нет нужды приезжать, чтобы искать игроков, - в клубах существуют селекционные службы, которые этим занимаются. Я бываю в Москве часто и без какой-либо практической цели. Мне просто приятно увидеть друзей.

Кроме того, меня пригласили на любительский турнир (Кубок ректора МГИМО. - Прим. И.Р.), и я был рад принять это приглашение, чтобы сделать что-то для российских людей, которые мне приятны. Ну и, наконец, встретился с президентом компании ProSports Management Германом Ткаченко и главным тренером ЦСКА Леонидом Слуцким, с которым мы беседовали три часа.

- О, он будет одним из величайших представителей тренерской профессии в истории России! Ни секунды не сомневаюсь! У Слуцкого очень современное мышление. Он знает об игре очень много, но постоянно хочет узнавать еще больше. Понимает, что футбол не стоит на месте: ситуация меняется день ото дня. Мне нравится дискутировать с ним о футболе, спрашивать - знаю, что получу интересные и нетривиальные ответы.

Мы знакомы уже не первый день, и меня совершенно не удивило, что Леонид вышел с ЦСКА в четвертьфинал Лиги чемпионов. Он знает, как извлечь из команды все лучшее. И уверен, что всякий раз буду видеть его команду в развитии. Одно из важнейших качеств для любого тренера - то, что он не должен ни на секунду подумать о себе: я настолько хорош, что мне больше нечему учиться. Уверен, Леонид так не подумает.

- Россия - огромная страна, ей нужно быть на чемпионате мира, и это было бы хорошо для всех. Хотя бы потому, что миллионы людей следили бы за каждым ее шагом. Внимательно наблюдали бы за ней и болельщики других команд. У России сейчас очень хорошие игроки. Лично мне очень жаль, что ее в Южной Африке не будет. И не только из-за моего личного отношения к стране, где я регулярно бываю с начала 90-х и где у меня много друзей. Уверен, сборная России могла бы выступить в ЮАР очень успешно. Помимо игроков, которые сейчас играют в той же Англии, хороша и российская премьер-лига. Клубы не стесняются тратить большие деньги на сильных игроков.

- Это великий тренер, который не раз в карьере делал невероятные вещи. Взять ту же Корею, где я был в 2002-м и видел, какой эффект произвела на людей ее игра. Конечно, я бы и за ним хотел наблюдать на мировом первенстве.

- Чтобы профессионально ответить на этот вопрос, надо было видеть тренировки, общаться с игроками и тренерами. Если хочешь сделать серьезные выводы, нельзя ограничиваться анализом отдельной игры. Да, она разочаровала, тем более что сборная России намного сильнее Словении. Но этого недостаточно, чтобы ответить на вопрос: "почему?"

- Не знаю деталей. Знаю одно: у сборной России сейчас очень хорошие игроки. Это прекрасное поколение, которое должно добиться успеха. Я не вижу в Европе ни одной другой топ-сборной, у которой было бы намного больше классных игроков, чем у россиян.

- Пока об этом не задумываюсь - мне нравится работать с клубами. Но мне очень по душе Москва, я люблю эту страну. А потому - кто знает, как все сложится в будущем?

- С 1994 года ФИФА начала предоставлять чемпионаты мира не только традиционным "футбольным" странам. Я был в Америке 16 лет назад, и мне очень понравилось. То же самое могу сказать и о Корее и Японии-2002. Поэтому идея провести турнир в Африке кажется мне хорошей. Другое дело, готова ЮАР или нет? Это покажет только сам чемпионат. Мне кажется, он получится впечатляющим.

- Да. Традиция отдавать чемпионаты мира только "большим" в футбольном смысле странам с развитой инфраструктурой, может, и неплоха, но не всегда. Идея предоставить России ЧМ-2018, подобно США в 94-м, кажется мне хорошей. Чемпионат мира - лучший турнир на планете, и такие страны заслуживают права его провести.

- Я живу в Англии┘ Но не хочу рассуждать о конкретном чемпионате. Скажу лишь, что сама идея проводить такие турниры в странах, которые их еще не принимали, заслуживает одобрения.

- Не думаю. Если один человек ошибся, это вряд ли может отразиться на перспективах всей заявки. Англия - страна с великими футбольными традициями, которые явно перекрывают эффект от этой истории.

- Я тренер, а не член исполкома ФИФА. (Смеется.)

- Мне кажется, их нельзя сравнивать. Да, Лига чемпионов впечатляет. Но, во-первых, она проводится каждый год, что уже делает мировое первенство более долгожданным. А во-вторых, клубный футбол в любом случае вызывает меньшее кипение страстей, чем футбол сборных. Я был главным тренером сборной Израиля и знаю, что за ощущение, когда за тобой вся страна.

Мне кажется, за чемпионатами мира кроется более великая идея, чем за Лигой чемпионов. Я ездил на мировые первенства начиная с 1982 года и особенно люблю, как ни странно, групповой турнир. Такое многоцветье болельщиков из разных стран, представляющих совершенно не похожие культуры!

С точки зрения перспектив развития игры Леонид прав. Но футбол - больше чем игра. Это и страсть миллионов. И нет турнира, где эту страсть можно почувствовать сильнее, чем на чемпионате мира.

- Полагаю, да. Сейчас сезоны в футболе очень долгие и изматывающие. Это, кстати, одна из главных причин нынешней череды травм больших игроков. А если к этому добавляется еще и жара┘ Я на чемпионатах мира не раз ловил себя на ощущении, что даже ходить по улице невозможно! Игрокам же каждые три-четыре дня надо выходить на поле и показывать свой лучший футбол. Прохлада в ЮАР повлияет на игру положительно - никаких сомнений.

- Трудно сказать, почему так происходило. Но, мне кажется, на этом чемпионате нет фаворитов. Ни Бразилия, ни Аргентина, ни кто-либо другой не доминирует, как прежде, и успех целого ряда команд нельзя будет рассматривать как сенсацию. Я по привычке считаю главным фаворитом Бразилию, но уверенности в ее успехе нет. Жду сюрпризов от африканцев, многие из которых выступают в Европе и имеют достаточно опыта.

В такой ситуации колоссальная ответственность ложится на плечи лидеров, выдающихся игроков. Чемпионат мира - турнир, где нет права на осечку. Каждая может привести к фатальному исходу.

- Мне не хотелось бы так думать. Футбол изменился, и выиграть в таком стиле чемпионат бразильцам будет очень непросто. Теперь и "рабочие лошадки" должны знать, как отдавать голевые передачи и забивать мячи. Что же касается Роналдинью и Пату, то это решение Дунги. Лично я люблю классных футболистов, и чем больше их у меня, тем лучше.

- Я не на месте Дунги. Но убежден: для совершенствования футбола надо отталкиваться именно от творческих, созидающих игроков. Без футболистов "трудового" плана невозможно выиграть матч, но решающий вклад в победу в конечном счете вносят творцы.

- Им надо быть "голодными"! Иначе столкнутся с серьезными проблемами. В Австрии и Швейцарии они завоевали первый титул за много лет. И он, наоборот, должен стать стимулом для выигрыша новых. Испанцам надо решить для себя - войдут ли они теперь надолго в список сборных, которым сулят победу, или это одноразовый успех, который сделает их счастливыми навсегда.

Однако на сегодняшний день Испания, возможно, обладает наиболее сбалансированной командой на турнире. Ни одно из ее звеньев не выглядит посредственным.

- Скажу, во-первых, что очень люблю Дель Боске. Он великий тренер, его "Реал" показывал футбол, который можно представить только в мечтах. Мне известно, что такое получить команду после того, как она добилась больших побед. Он справился с этой задачей отлично, оставив все хорошее и внеся кое-что свое. Футбол испанцев стал еще более техничным и сбалансированным. Мне кажется, нынешняя команда даже сильнее той, что блестяще победила на первенстве Европы. Защищается она, скажем, надежнее.

- На подобные реплики всегда отвечаю следующее: получается, если бы не коррупция, у сборной Италии не было бы достаточной мотивации, чтобы стать чемпионом мира? (Смеется.) Психология вообще очень интересная штука. Особенно когда дело доходит до объяснения побед и поражений.

Представьте, что Италия плохо сыграла бы на ЧМ-2006. Какое объяснение этому нашли бы люди? Конечно, из-за коррупционного скандала - все мысли игроков были об этом! Одним и тем же с одинаковым успехом можно объяснить как выдающуюся победу, так и фиаско. На деле Италия хотела выиграть мировое первенство вне зависимости от того, что там произошло.

- За игроков - конечно. В то же время я давно работаю в Англии, и мне хочется, чтобы англичане победили. Но я стану поддерживать любую команду, которая будет играть в хороший футбол.

- Она стала очень организованной. А для английской команды это очень важно. Они знают, чего хотят, и защищаются лучше - именно коллективно. Посмотрим, к чему это приведет.

- На мой взгляд, бояться тренера неправильно. Ведь тогда ты будешь бояться и сделать что-то на поле. Это было в порядке вещей десять лет назад, но сегодня тренера нужно только уважать. Обязательно уважать, потому что он выбирает состав, тактику, стиль игры, и от него зависит очень многое. Но в страх как метод воздействия на футболистов я не верю.

- Не хочу обсуждать решения Капелло. Скажу лишь, что Терри - великий лидер и прекрасный капитан. В то же время мне не было бы приятно читать интервью, в котором Капелло советовал бы мне делать то-то и то-то. Потому и я не собираюсь давать ему советы. Тем более что периодически мы общаемся, и все, что считаю нужным, могу сказать ему очно.

- Не думаю. В конце концов, они собрались для того, чтобы играть в футбол и защищать честь сборной не где-нибудь, а на чемпионате мира. В такие моменты надо забывать обо всем постороннем.

- Не думаю, что с желтой прессой надо бороться. Она делает свое дело, сборная - свое.

- Если бы Боатенг был способен думать о таких вещах, он был бы великим мыслителем... (Невесело смеется.) Конечно, ничего подобного не было и быть не могло. Боатенг - вообще неагрессивный игрок. Сказалось то, что поле "Уэмбли" было неважным, и он, пытаясь отобрать мяч, поскользнулся. Это усилило удар. Я разговаривал с ним, и он был очень опечален тем, что сделал. Говорил я и с Баллаком. Да, так бить соперника, как Боатенг, плохо. Но обвинить его в том, что это было намеренно, - все равно, что упрекнуть в умышленности не забитого им в том же матче пенальти.

- Человек, который тогда мне помогал, - известнейший профессор школы бизнеса. Тут надо понимать, что под огромным давлением в таких ситуациях игрок может поступить иначе. Но нужно, чтобы он знал, как предпочитает действовать голкипер.

- Анелька - отличный игрок и человек, но у него есть проблема: он иногда ищет оправдания и сомневается в себе. Подходя к 11-метровой отметке, ты должен мыслить позитивно. Николя же думал о том, что, может, провел недостаточно времени на поле, чтобы быть в идеальном состоянии для пробития пенальти. Этот подход ему, полагаю, нужно изменить.

- Перед нынешним турниром у меня странные ощущения. Раньше я на 80-90 процентов мог предсказать, что будет на чемпионате мира. Теперь - нет. Но помню, каким пугалом для всех стал ужасный футбол на ЧМ-90 в Италии. Парадоксально, но это пошло на пользу игре: всем стало ясно, какой плохой она может быть, и никто не хотел повторения. Но сейчас в чемпионате примет участие столько классных игроков, что такое развитие событий не кажется мне возможным.

- Сегодня в футболе медицина играет очень заметную роль. Важно, чтобы она больше, чем прежде, строилась на науке. Требования игры в этом смысле все жестче. Во-первых, игроки за сезон проводят больше матчей, во-вторых, интенсивность самого футбола несравнима с прежней. Большие мастера выходят на поле раз в три дня - как в НБА! Но в НБА у тебя гораздо больше возможностей давать игрокам отдохнуть.

Недавно я разговаривал на эту тему с Алексом Фергюсоном. Он считает, что наибольший прогресс должен произойти в той части тренировочного процесса, которая касается физподготовки. Тренер должен обладать полным пониманием того, в каких дозах футболистам необходимо получать тренировочные нагрузки, как регулировать их в зависимости от игровых. Если этого не будет, травм в ближайшие сезоны окажется еще больше, чем сейчас.

- Один из важнейших пунктов моей философии: я никогда не беру примеров с победителей только потому, что они - победители. Разные команды выигрывают по совершенно разным причинам. И не думаю, что в случае победы Марадоны кто-то скажет, что мы должны у Марадоны учиться. Во-первых, если так рассуждать, надо быть таким игроком, как Диего. Далее, мы должны пить, как он. Курить, как он. И так далее. Вплоть до того, чтобы стрелять в журналистов, как он! (Смеется.) Вот в вас хотя бы.

Нет, он уникален! А у Аргентины множество талантов, к тому же блистающих в Европе, что очень важно. Успех Марадоны во многом зависит от профессионализма людей, которые будут ему помогать. Иначе слишком многое ляжет на плечи самих игроков. Трудно предсказать, что будет с Аргентиной на этом чемпионате.

- Когда я работал в "Челси", он приехал ко мне, и мы два с половиной часа разговаривали в моем офисе. Марадона был очень весел и дружелюбен. Но чтобы судить о нем как о тренере, мне нужно было бы увидеть его тренировки. А я не видел.

- Если говорить о Роналдинью и Пату, есть вопрос: сильнее ли те люди, которые их заменят? Но возьмем, к примеру, Насри и Бензема. Они хорошие игроки, но никому не придет в голову утверждать, что Бензема сильнее, допустим, Анелька. Дзанетти и Камбьяссо, безусловно, достойны играть в сборной Аргентины - и не только потому, что здорово провели сезон, но и в целом из-за опыта и отношения к игре. Не знаю, кто выйдет вместо них. Поглядим.

- Если Испания выиграет чемпионат мира, это можно назвать сенсацией?

- Но ведь раньше ее ни разу не было даже в финалах! В общем, все в мире относительно - в том числе и сенсации. У испанцев сейчас очень хороший шанс. Что же касается команд меньшего масштаба┘ Если все будут здоровы, на сенсацию способен Кот-д’Ивуар. Мне нравится, как работает главный тренер сборной США - команда выглядит очень организованно.

- Для этого нужен такой менеджмент и такие владельцы, как в "Портсмуте". (Улыбается.) Это был первый клуб в моей карьере, где не было ни владельца, ни совета директоров (после банкротства в середине сезона клуб перешел во внешнее управление. - Прим. И.Р.). На самом деле история "Портсмута", с которым мы прошли пять матчей до "Уэмбли", уникальна. Жаль только, что в финале против "Челси" мы при счете 0:0 не реализовали пенальти. Да, мы могли проиграть 0:4, и все сочли бы это естественным. Но от этого наше разочарование не стало меньшим. И любой сборной выиграть чемпионат мира будет легче, чем "Портсмуту" - Кубок Англии.

- Да. И персоналу команды платили тоже игроки! Этого я не забуду до конца жизни. В этом невероятном сезоне мы были близки и к полной катастрофе (видимо, Грант имеет в виду расформирование по ходу сезона. - Прим. И.Р.), и к феноменальному триумфу. Как к команде относились болельщики - особая история. И в России, и в других странах было много случаев, когда при неудачах фаны поворачивались к команде спиной. Здесь они остались с "Портсмутом" до конца. Конечно, "Портсмут" - это пример того, как нельзя управлять клубом. Но с болельщиков и игроков надо брать пример.

- Если оглянуться, есть много вещей, которыми я могу гордиться и о которых могу жалеть. Но отец учил меня никогда не оглядываться. И я этого не делаю. Очень рад, что возглавил команду с большим потенциалом. Пусть сейчас цель ее владельцев - сохранение прописки в премьер-лиге, в будущем мы надеемся построить нечто гораздо большее. Я работал в команде, которая впервые в своей истории играла в финале Лиги чемпионов, я работал с "Портсмутом". Теперь - новый вызов, и это прекрасно. Всякий раз ты оказываешься в разных ситуациях, и из любой должен уметь выйти с честью. Футбол для меня ценен тем, что каждый поворот в нем связан не только с игрой, но и с жизнью.

- Бесспорно.