Леонид Свиридов - Господин Питгарт, гражданам Чехии в этом году предстоит трижды приходить к избирательным урнам: их ждут выборы в нижнюю и верхнюю палаты парламента, а также коммунальные. Какими вы видите нынешние взаимоотношения избирателей и политиков в вашей стране?
- Политики, как обычно в канун выборов, чрезвычайно драматизируют ситуацию. Избиратели, в свою очередь, по данным последних социологических опросов, как обычно, дают понять, что будут принимать непростые решения именно в день голосования - прямо на избирательном участке.
Основные политические субъекты республики - Социал-демократическая и Гражданская демократическая партии - рассчитывают получить на выборах приблизительно равное количество голосов избирателей. Подобная раскладка сил приводит к тому, что партийные лидеры любым способом пытаются еще более драматизировать ситуацию. Но в целом это в принципе нормальная ситуация, типичная для нормальной демократической страны.
- Какие проблемы в первую очередь волнуют руководителей Чехии в год выборов?
- Серьезных проблем у нас хватает. И, конечно, их невозможно решить в течение одного года, пусть даже такого "ударного", как год выборов. Я надеюсь, что нам постепенно все-таки удастся изменить стиль управления страной: в будущем должно быть четко определено, какая, собственно, партия управляет Чехией и тем самым несет полную ответственность за принятые решения, а какая - находится в оппозиции.
Сейчас в Чехии действует так называемый оппозиционный договор двух крупнейших политических партий (правой - гражданской демократической, и левой - социал-демократической) о том, что они будут взаимно┘ поддерживать друг друга. В стране в настоящее время у власти социал-демократическое правительство меньшинства (они победили на последних выборах, но не имеют большинства в парламенте). И вышеуказанный оппозиционный договор гарантирует, что кабинет министров продержится у власти до конца своего мандата. С таким "размыванием" различий между правительством и оппозицией после нынешних выборов необходимо покончить.
Постоянной проблемой является, к сожалению, присущее большинству граждан недоверие к власти. Люди не верят, что всегда могут отстоять свои законные права. Но, с другой стороны, в каких посткоммунистических странах права граждан полностью гарантированы? Однако мнение простых людей все-таки недооценивать нельзя, им надо дорожить.
- Ваши личные ожидания от выборов?
- Сейчас уже нельзя рассматривать общественные реалии в Чехии путем однозначного деления политической сцены на правые и левые партии. При выборе партнера для создания правительства речь пойдет о выборе партии, оптимистично или с долей скепсиса рассматривающей нынешнее состояние Европейского союза. Еще один критерий при принятии решения - насколько вероятные партнеры будут сторонниками открытого общества в Чехии.
Один из возможных вариантов - победа на выборах социал-демократов. Стремясь к успеху, они предусмотрели все возможности, даже поменяли руководство! А это тоже определенный знак.
- Каковы перспективы вступления Чехии в Евросоюз? Что это может принести простым гражданам республики? Возможны ли негативные последствия вступления в ЕС?
- Это будет отчасти болезненный процесс, как если бы вы переходили в новую, лучшую школу. Там вас ждут более высокие требования, придется больше работать, поначалу возможны и неудачи. Но вступление в Европейский союз означает в первую очередь повышение качества - всего и во всех областях: состояния окружающей среды, качества продукции, прозрачности предпринимательства, сбора налогов.
Я, безусловно, за вступление Чехии в ЕС. Но нам предстоит привлечь на свою сторону сограждан, среди которых немало "евроскептиков". Ведь окончательное решение о вступлении страны в ЕС будет приниматься на общенациональном референдуме.
- Господин Питгарт, какой вам видится ситуация в мире после событий 11 сентября 2001 года? Ведь после них помимо прочего во многом изменились и отношения России с США и другими западными странами.
- Лично я приветствую изменения во внешней политике Российской Федерации. Я верю, что и они, и ответные действия в отношении России, происходящие "на западной стороне", не являются конъюнктурными. Кроме того, надеюсь, что эти перемены будут гарантироваться не только первыми лицами Запада. Подобные двусторонние политические изменения должны быть закреплены международными договоренностями.
На мой взгляд, при этом необходимо обратить внимание на следующее. В поиске новых партнеров в борьбе с терроризмом можно закрывать глаза на некоторые вещи только до определенной степени. Хочу пояснить: нам не стоит безоглядно руководствоваться правилом: враг моего врага - мой друг.
- Ждут ли в Чехии в гости президента России Владимира Путина?
- Президента Путина мы будем рады приветствовать в Праге. Надеемся на интересный и открытый диалог. Очевидно, наш разговор будет касаться торговли стратегическим сырьем, которым так богата Россия. Чехия хотела бы видеть в России надежного и равноправного партнера.
Наш диалог будет касаться и вопросов глобальной безопасности. Мы скажем господину Путину, что высоко ценим реалистические и солидарные подходы России, которые явно не являются пустым звуком. Не исключено, что некоторые чешские политики будут задавать вопросы о ситуации в Чечне и вообще на южных границах России. Не стоит авторов таких вопросов подозревать в злой воле или предвзятости.
- Как вы оцениваете нынешний уровень чешско-российских отношений?
- С начала прошлого года мы зафиксировали значительный интерес российской стороны к интенсификации контактов между Москвой и Прагой. Весной 2001 года Чехию с официальным визитом посетил председатель Совета Федерации российского парламента Егор Строев. Я провел с ним серию долгих и откровенных дискуссий.
В целом отношения между россиянами и чехами я бы характеризовал как вполне нормальные. Сейчас вновь оживает традиционный интерес чехов к русской культуре. Если бы не было так называемой криминальной статистики, то есть, мягко выражаясь, нарушений общественного порядка в Чехии гражданами России, отношение моих соотечественников к россиянам было бы еще лучше.
- Господин Питгарт, в январе этого года исполнилось ровно 25 лет, как вы одним из первых подписали "Хартию-77". Думали ли вы тогда о будущей политической карьере? Как вы оцениваете изменения, происшедшие в вашей стране за это время? Что из того, о чем мечталось вам четверть века назад, пока не свершилось?
- Я никогда не думал о карьере политика. Даже тогда, когда в Чехословакии в 1989 году рухнул коммунистический режим. Но сам политический процесс меня занимал всегда: я много писал о политике в странах Центральной Европы, а также о чешской политической сцене.
Что изменилось со времен подписания "Хартии-77"? Это как в бурной реке: на поверхности течение быстрее, чем на глубине. Так и здесь: люди по своей сути меняются достаточно медленно, а вот внешний вид наших городов и поселков изменился к лучшему весьма быстро.
В целом же общество изменяется еще медленнее. Мы можем менять структуру государственного устройства, правила игры, восстановить частную собственность. Но мы не можем так быстро изменить людей. Их позиции, шкалу ценностей, их опасения.
В демократии все трансформации проходят всегда непросто, если речь не идет о спонтанных переменах. Реально наша страна начнет изменяться лишь тогда, когда на ведущие позиции придет новое поколение, которое вырастало уже в условиях открытого общества.
Что нам не удалось за эти годы? Многие мои сограждане, к сожалению, до сих пор считают, что от их мнения ничего не зависит, что все решения будут приниматься где-то там, наверху. Поэтому необходимо повышать гражданское самосознание людей. Объяснять им, что от их выбора - хотя бы на избирательном участке - многое зависит.
- Господин Питгарт, многие в Чехии видят в вас одного из главных претендентов на пост президента республики. Намерены ли вы участвовать в выборах главы государства в январе 2003 года? И кого считаете своим главным конкурентом?
- Я не могу сказать больше того, что такая возможность существует.
Кроме того, с уверенностью еще никто не может сказать, каким образом будет избран будущий президент: в ходе прямых выборов или, как прежде, на совместном заседании обеих палат парламента. Дебаты на эту тему продолжаются.
- Насколько совершенен, с вашей точки зрения, институт президентства в Чехии? Возможно ли и нужно ли расширить полномочия главы государства? Если да, то каким образом?
- У президента в нашей республике достаточно широкие конституционные полномочия. В Чехии, кроме того, традиционно высокий авторитет имеет сам институт президентства.
Прага
Дарья Гармоненко