– Кристоф, расскажите о цели вашего визита в Россию.
– Прочитать лекцию о психологии счастья. Я – врач-психиатр, работаю в больнице. Специализируюсь на эмоциональных нарушениях: тревожные и депрессивные состояния.
Мы в Париже озабочены профилактикой таких состояний.
– Кто более уязвим, люди состоятельные или, напротив, бедные?
– Ни успешная карьера, ни материальная обеспеченность не являются гарантированной защитой от депрессий. Проблема в том, что люди не умеют быть счастливыми.
– Дайте пару советов, как выжить сегодня человеку в самой дорогой стране мира?
– Что касается счастья – рецепты не менялись со времен античности. Просто людям трудно применять эти рецепты. Еще стоики говорили: единственное средство быть счастливым – способность жить в настоящем. А у людей, страдающих депрессиями, именно это никак не получается. Человек, подверженный стрессам, даже если переживает нечто приятное, то точно знает: вот сейчас счастливый момент закончится. Есть люди, которые отдают себе отчет в том, что они были счастливы. Но им трудно осознать, что это счастье закончилось. Есть люди, которым трудно предвосхищать счастье. И трудно его переживать.
– Быть счастливым не менее тягостно, чем несчастным?
– Это парадокс, но это так. Когда у вас нет привычки к счастью, то даже если вам встречается настоящая любовь, хорошая работа – вы не в состоянии радоваться. Были забавные исследования. Они проводились среди людей, получивших большой выигрыш в лотерее. Через год после обрушившейся удачи большинство либо уже перестали быть счастливыми, либо у них начинались неприятности, ибо они не имели привычки к таким деньгам.
– В российской культуре всегда приветствовалось страдание. Почитайте нашу литературу – Достоевский, Тургенев, Чехов, Платонов, Вампилов┘ Посмотрите нашу живопись – всюду царит смерть, роковая страсть и мука.
– Гении – это чаще люди, страдающие, мучающиеся, потому что они вкладывают свою энергию в творчество, а не в поиск счастья. Для многих из нас счастье – это работа. Это много усилий. И мало кто готов вообще воспринимать счастье как работу. Счастье, по заблуждению большинства, – манна небесная. Есть несколько художников, таких как Верди, например. Он писал свои лучшие произведения, когда чувствовал себя счастливым. Но большинство творцов создают лучшее в своей жизни именно тогда, когда они несчастны.
Другой вопрос, который ставится в связи с вопросом о счастье: счастье, как правило, связано с нашим темпераментом, с нашей биологической личностью, с окружением, в котором мы живем┘ Последнее – не главное в происхождении депрессии. Главное, как устроена психофизика личности, ведь именно психофизика реагирует на жизненные ситуации. Конечно, трудно быть счастливым, когда тебе нужно ежедневно бороться за выживание. К тому же мы знаем, что на каком-то уровне жизни целью существования становится не быть счастливым, а обеспечить себе реальное выживание, и только после того, как решается вопрос о выживании, можно искать счастье.
– В России люди выживать обязаны ежесекундно: заходя в метро, в магазин, выходя на улицу┘
– То есть вы считаете, что если приходится слишком много бороться в жизни, то от этого и возникает невозможность быть счастливым?
– Я считаю, что человек не может бесконечно сопротивляться. Сопротивление рождает хроническую усталость и нежелание жить. Уж не до счастья, да еще такого, над которым надо трудиться.
– Интересно. Знаете, в одних и тех же условиях кто-то умеет находить моменты счастья, а кто-то нет. Хотя, конечно, и ситуация важна. Повседневная жизнь постоянно тормошит, беспокоит. Трудно прочувствовать счастье в суете. Человек в таких условиях, возможно, будет испытывать счастье, но не так интенсивно и не так продолжительно. Счастье – и это надо усвоить – прерывистое состояние. Я работаю с очень тяжелыми пациентами, кто-то из них способен поднять голову и сказать: какое прекрасное небо. То есть при всех болезненных проблемах такой человек не теряет способности (или желания!) минуты, а то и секунды счастья «ухватывать», ощущать. А кто-то┘ (Разводит руками.)
10–20% населения планеты страдают тяжелыми депрессиями и нуждаются во врачебной помощи. Задача врача-психиатра научить людей пользоваться благами жизни. Это лучшая профилактика тяжелых психических расстройств.
– Неужели не все это умеют? Мне кажется, проблема в том, что не все это имеют?!
– Увы. Многие потребляют эти блага механически. Без удовольствия. Например, из-за того, что годами возвращаются в мыслях к мукам, которые испытали в прошлом, и эти муки стали для них главным ощущением происходящего. А все остальное – вторично.
– Ваши советы?
– Первое. Способность жить в настоящем. Второе. Счастье предстает перед человеком по кусочку – фрагментарно. Нужно уметь остановиться в жизни, отодвинуть в сторону суетливое раздражение от жизненных неурядиц и хоть чему-то порадоваться. Вот живет человек и постоянно вспоминает, когда и почему был несчастлив. Постоянно сетует друзьям, что счастье ушло. Глупость! Ведь лучше поговорить в хорошей компании о том, что происходит сейчас, в этот момент, и порадоваться, что сейчас рядом друзья и вам вместе хорошо! Но почему-то такую мелочь люди игнорирует. А мелочь ли это? Нет. Это не мелочь, а кусок счастья. Не откажите себе в удовольствии взять его в руки.
Фото Алексея Калужских (НГ-фото)
– Как мне избавиться от неприятного зуда внутри, который называется «неуверенность в себе»?
– Приезжайте ко мне в Париж, приходите на прием. Я попрошу вас купить блокнотик и каждый вечер записывать в него какие-то моменты, когда вам вроде бы неплохо. Поначалу таких моментов будет немного. Но перед вами цель: больше внимания уделять позитивным жизненным ситуациям. Это первый шаг к выздоровлению, но сделать его очень непросто. Старайтесь, все в ваших руках.
– Но пока я не в Париже, можно дать действенный совет, чтобы изменить ситуацию прямо сейчас?
– Вы хотите луну прямо сейчас?
– Да нет, не луну, а что-то вроде нашатыря┘
– Надо для начала узнать, в каком вы состоянии и каковы ваши проблемы. У вас сейчас позитивное или негативное состояние?
– Мы сейчас сидим на набережной реки Москвы. Предположим, вы заметили неподалеку человека, который в шаге от трагедии.
– Вы имеете в виду суицид? Что он хочет броситься в воду?
– Ну конечно! Ваши действия? Какие слова должны быть сказаны, чтобы самого страшного не произошло?
– Но необходимо сначала понять, в каком он состоянии?!
– Как, если он не расположен к общению? Надо действовать!
– (Смеется.) Дело в том, что если вы – самоубийца, то вас ничему нельзя научить: ни готовить, ни играть на фортепиано и уж тем более почувствовать счастье. Здесь потребуется медицинская помощь, интенсивная психотерапия. А уже потом все остальное.
– То есть человек упадет в воду, и удержать его вы не в силах. Если выловят – накачаете лекарствами в больнице. Но вдруг он утонет?
– Помешав совершить ему самоубийство – а мы все для этого сделаем, – мы еще не объясним ему, что такое счастье. Уроки счастья адресуются людям, которые не находятся в депрессивном состоянии или которые не испытывают хронических депрессий. К разряду последних относятся те люди, которые все видят в негативном свете.
– Предположим, я все вижу в черных тонах, сплошной негатив. И что? Я обречена быть несчастной? Мне нельзя помочь?
– Вы безнадежны, увы.
– Вы шутите?
– Ни в коем случае.
– Вы же врач?! Как вы можете мне такое сказать? Или это провокация с вашей стороны?
– Вам понадобится когнитивная психотерапия – это познавательная терапия. Вы должны понять разницу между реальной ситуацией и интерпретацией вами этой ситуации. Я встречаю на улице друга, и он прошел мимо. Если я в депрессивном состоянии, я делаю вывод: он не хочет со мной здороваться. Если я в нормальном состоянии, я понимаю все иначе: он просто не заметил меня, был погружен в свои мысли. Ситуация одна. Реакция разная. Надо пытаться отстранять ситуацию от вашего негативного взгляда на вещи. То же самое с психологией счастья. Вот прекрасный закат – те, кто обладает даром счастья, скажет: «Как повезло! Я жив! У меня есть глаза, и я вижу нечто прекрасное!» Хотя, бесспорно, это небольшое счастье.
В состоянии депрессии, увидев тот же самый закат, человек думает: «Ну, солнце садится, ну и что? Жизнь все равно ужасна». Даже если убедить этого человека, что он видел необычайно красивый закат, он скажет: «А что прекрасный закат меняет в моих проблемах»? Ничего, конечно. Но надо заставить себя любоваться восходом, закатом, зеленой листвой вне зависимости от того, какие проблемы свалились вам на плечи до сего момента. Надо менять установку: сам закат есть повод ощутить, что в жизни может быть хорошо!
– А если упорно не замечать закат, рассвет и так далее?
– Это значит, что вы с упорством, достойным лучшего применения, пропускаете пищу, необходимую для вашего благосостояния.
– Хорошо, я вижу, что идет снег. Отдаю себе отчет, как это визуально красиво. Но не чувствую никакого счастья.
– Это врожденный негативизм. Проблема лиц, страдающих депрессиями, – они ничего не надумывают. Они так видят. Депрессия – не бред, а особое видение реальности.
– И как от такого противного недуга избавиться?
– Главный вопрос: интересно ли самим больным поменять свое отношение к жизни. Часто они не хотят этого, потому что, с их точки зрения, мир убогий, чего его менять-то? Что ж, придется их оставить наедине со своей депрессией. Тот, кто не хочет принимать помощи, принять ее не сможет. Только с тем, кого интересует счастливая жизнь, мы начинаем работать – и результаты радуют. И меня, и пациента. Проблема людей с негативным складом психики в том, что они упускают массу возможностей оказаться счастливыми. Не умеют пользоваться моментом. И все неприятности в итоге создают себе сами.
– Но человеку, очевидно, стоит помочь захотеть изменить негативный взгляд на вещи? Для сегодняшней России – это крайне актуально. Большинство не имеют возможности поменять условия существования, и соответственно у них отсутствует базисная основа для того, чтобы захотеть радоваться закату┘
– Да, нищета и одиночество одновременно. Они как опасный вирус для психического здоровья. Я не знаю, каково положение российского общества сегодня в плане солидарности. Но проводилось исследование вашего населения, и результаты показали, что люди были менее несчастны при прежнем, советском, режиме. Возможно, тогда солидарность присутствовала. То есть была сплоченность между людьми одного и того же социального положения. В СССР подавляющее большинство было поставлено системой в одинаковые условия: вместе, в большинстве переживать трудности легче, комфортнее, чем в одиночестве. Когда ты такой не один и так живут все – голодать проще. Сейчас ситуация изменилась, и солидарность отсутствует. Стабильное общественно-социальное общество держится на двух вещах: либо материальные различия между людьми, между социальными слоями минимальны, либо они незаметны. Как я понимаю, у вас сейчас нет ни первого, ни второго. Соседство откровенной бедности с откровенным богатством говорит о том, что мы имеем неблагополучное, отчасти больное общество, в котором отсутствует солидарность. А скажите, если вы оступились и упали, вам помогут прохожие встать?
– По моим наблюдениям в большинстве случаев – не заметят, что кто-то упал.
– На Западе люди не пройдут мимо, санитарную машину вызовут. Но их мотив – нежелание решать свалившуюся на них проблему, пусть государство решает.
– Мое негативное мышление определяет все это так: все люди одинаково корыстны, эгоистичны и так далее.
– (Смеется.) Н-да┘ В другой жизни вам, может быть, повезет больше.
– Доктор, но я хочу узреть счастье уже в этой жизни.
– Как только вы ощутили, что вам хорошо, – не бегите от этого состояния. Поступайте с ним, как с жевательной резинкой: жуйте как можно дольше. И второе – не презирайте маленькие кусочки счастья.