Визит в Москву - для меня честь

- С первой нашей встречи я был убежден, что мы с президентом Путиным можем не только наладить личное взаимопонимание, но и взяться за совместную работу для избавления от реликтов холодной войны. Это важно, поскольку отношения в период холодной войны по существу сводились к тому, что мы друг другу не нравились, были врагами. Я же с момента прихода на президентский пост повторял, что Россия нам больше не враг. И для меня это начало позитивных отношений. Одно дело - говорить, что кто-то кем-то не является. Теперь же нужно исходить из того, чем на самом деле является другой, - партнером в борьбе с терроризмом, тем, с кем мы работаем над нераспространением, тем, кто может быть нашим другом. Именно в таком ключе я рассматриваю эволюцию этих отношений.

Разумеется, невозможно преодолеть историческое наследие прошлых лет за одну встречу. Поэтому мы проводим целую серию переговоров. И на предстоящей встрече, думаю, вы станете свидетелями прогресса в направлении установления зрелых взаимоотношений. Это будет отвечать интересам Америки, интересам России и, что не менее важно, интересам мира во всем мире. Нам многое предстоит обсудить... Будем говорить о потенциале экономического сотрудничества, о поправке Джексона-Вэника. Я обещал российскому президенту работать над устранением (поправки. - "НГ"). Чтобы оставить позади холодную войну, необходимо избавляться от ее реликтов.

Разумеется, пойдет речь и о стратегических взаимоотношениях. Будем говорить о наступательных вооружениях и желании обеих наших стран их сократить. У меня припасена цифра, которой я с ним поделюсь, и она существенно ниже нынешних арсеналов. Полагаю, что и у него найдется цифра, которую он захочет мне назвать. Во всяком случае ясно, что сейчас нет необходимости тратить бессчетные часы на дискуссии о сокращении вооружений. Настал новый день, когда двое новых лидеров сделали шаг вперед, чтобы заявить, что это лучший вариант для обеспечения стабильности в мире... Что касается противоракетных систем, то о них, естественно, много говорят. На мой взгляд, это реликт прошлой эпохи, и надо двигаться дальше. Мы много говорим о том, как идти дальше. И с президентом будем обсуждать эту тему.

Борьба с терроризмом показала всему миру, что мы в состоянии позитивно сотрудничать во имя общего блага наших народов. Президент Путин прекрасно понимает, что удары по ВТЦ, где, кстати, погибли и россияне, символизируют удары в других местах. В конце концов и Москва подвергалась нападениям, так что он знает, что такое терроризм, не понаслышке.

В общем, я жду этих встреч. Начнем, как вы знаете, с официальных переговоров в Вашингтоне, а затем перейдем к несколько менее формальным на Западе, в великом штате Техас. И мы с Лорой с удовольствием будем принимать президента с супругой на нашем ранчо в Кроуфорде. Впервые на моем ранчо побывает иностранный лидер. Он и ночевать у нас будет. Устроим хорошее барбекю в среду. Лора попросила нашего доброго друга запечь мясо, свинг-бэнд будет играть для президента. Я ему покажу свои любимые уголки на ранчо. Поговорим еще о наших надеждах и чаяниях, общих интересах и общих целях - как нам лучше помочь друг другу обеспечить прочный мир и благосостояние. Потом они еще с нами проведут утро в четверг - уж поверьте, мы найдем, чем их занять, на ранчо дел много (смех). После этого визит закончится, и они еще, как я понимаю, на обратном пути сделают остановку в Нью-Йорке и поужинают с моим другом (мэром. - "НГ") Руди Джулиани.

Далее Джордж Буш ответил на вопросы журналистов.

- В последние дни пишут о близости компромисса по СНВ/ПРО. Возможен ли он?

- Мы готовы к сокращениям (наступательных вооружений. - "НГ"). Цифры сначала назову президенту Путину, потом американскому народу. Пусть прямо от меня услышат, а не через третьи руки. Это обещание я дал еще в ходе предвыборной кампании и выполню его. Сократим оружие до уровня, достаточного для сохранения мира, но при этом настолько низкого, чтобы показать миру, что холодная война закончена. Будет конкретный порядок цифр, который буду предлагать. Наверное, он тоже будет выдвигать встречные предложения, но я намерен сокращать наши вооружения вне зависимости от этого. Это просто правильно для Америки.

Что касается оборонительных систем, я уже давно объясняю президенту Путину и всему миру свою точку зрения. По сути, прежний договор говорил: мы враги, не доверяем друг другу и потому нуждаемся в договорах... Теперь мы больше не враги. И нам надо достичь доверия. А договор по ПРО устарел, поскольку мешает США проводить исследования и разработки систем вооружения, действительно отражающих характер подлинных угроз ХХ века.

Главная угроза для нас и для России исходит не от нас, а от того, что кто-то создаст оружие массового поражения. Если бы афганские талибы создали ОМП, это, наверное, сместило бы баланс сил в этом регионе. Думаю, в интересах наших стран иметь возможность перехватывать такие вооружения и не допускать их применения против нас. Я говорю "нас", поскольку вижу в этом обоюдную выгоду.

Готов ли я обмениваться информацией с друзьями? Разумеется. Кроме того, НАТО - и тут я могу говорить только за нашу часть - необходимо по-новому взглянуть на взаимоотношения с Россией. Думаю, всем нам следует добиваться такого положения, когда бы НАТО как организация активно сотрудничала с Россией по таким вопросам, как нераспространение и борьба с терроризмом. Это в интересах всего мира... Так что если у нас будут новые отношения, то пусть они распространяются и на великую организацию, обеспечивающую стабильность в Европе. По моему мнению, это укрепит стабильность в Европе, если Россия выработает уникальные новые отношения с НАТО. Наша страна более чем готова обсуждать, что это значит, сверх и помимо нынешних отношений.

- Означают ли ваши слова, что Россия сможет играть роль в принятии решений в НАТО?

- Это означает консультативную роль, которая может эволюционировать. Это означает, что мы готовы рассматривать любые варианты. Что мы признаем, что уникальные отношения России и НАТО отвечают интересам мира во всем мире. В детали я не вдавался и не буду, и мы не будем этого делать с президентом. Не моя роль вести односторонние переговоры с россиянами. Моя роль поддерживать концепцию, что к России следует относиться, как к другу, и это должно отражаться в наших институтах.

- Нужна ли кодификация?

- Что касается наступательных вооружений, думаю, что нужна. Бесспорно, необходимы определенные процедуры контроля, к тому же необходимо кодифицировать уровень сокращения вооружений. По-моему, этого нетрудно будет достичь. В зависимости от того, как пойдут дела по оборонительным системам, возможно тоже. Я открыт к обсуждению всевозможных подходов к нашим новым взаимоотношениям. Вы увидите принятие документов. В них будут объясняться наши устремления, наши цели. Так что бумаг для чтения будет достаточно. Подпишем совместное коммюнике. Так что это не будут "безбумажные" отношения. Документы будут присутствовать. Но я хочу сказать, что по наступательным вооружениям раньше переговоры затягивались навечно. А теперь мы с президентом Путиным отлично ладим, в частности, потому, что мы люди дела. Беремся и делаем - на благо обеих наших стран.

- Россия и США были союзниками в военное время, вы нам рассказали, как они могут быть союзниками в мирные дни. Что готово сделать ваше правительство, чтобы россияне почувствовали, что к ним относятся действительно как к союзникам и друзьям? Чтобы почувствовали наконец реальную отдачу после стольких лет трудных реформ?

- Во-первых, мы ведем войну против общего врага. Я говорил о мирных отношениях, но мы ведь воюем... Воюем против терроризма и сотрудничаем при этом. А это укрепляет мир. Мы делаем это по-разному. Обмениваемся информацией. У меня были долгие беседы с президентом Путиным об Афганистане. О его видении постталибского Афганистана. О материальном снабжении наших союзников непосредственно в этой стране. Очень конструктивные были беседы, и это само по себе позволит нам более эффективно воевать. А это идет на пользу российскому народу. Декларация о борьбе с терроризмом на пользу всем миролюбивым людям.

Во-вторых, Россия, как я много раз говорил, - великая страна с замечательными ресурсами. Лучший из них - люди, их интеллектуальные способности. Поскольку Россия принимает мудрые решения во внутренней политике - укрепляет власть закона, создает условия для рынка, перевода капиталов, - я убежден, что россияне ощутят и выгоды экономического оздоровления и роста... Я вполне понимаю, что это решение - дело самих россиян. И президенту Путину нередко приходится делать сложный выбор. Например, он еще раньше решил реформировать Налоговый кодекс, ввел единую ставку налогообложения, о чем многие у нас в США говорили, но не сделали. Он сделал - и для меня это мудрая политика. И, на мой взгляд, его страна начинает ощущать на себе благотворные последствия мудрых решений этого российского лидера.

Вы спрашиваете о выгоде. У нас есть обмены по линии Минторга, Минюста. Ищем пути увеличения американских инвестиций в Россию... Наш министр энергетики едет в Россию, чтобы дать старт гигантскому энергетическому проекту - кажется, крупнейшему инвестиционному проекту в вашей истории. И все это пойдет на пользу людям... Россияне готовы к возрождению техникоемких отраслей у себя в стране благодаря интеллектуальным ресурсам. Конечно, это потребует от руководства и населения готовности развивать дух предпринимательства, идейный обмен. Мы, со своей стороны, к этому готовы. Я тут, кстати, говорил с вашим президентом о проведении крупного симпозиума по вопросам деятельности прессы, о приглашении предпринимателей и журналистов из нашей страны в Россию для обмена мнениями о том, как интегрировать активно работающую прессу в российское общество. Если на то пошло, всем на пользу и ослабление враждебности. Это позволяет обществу более устойчиво развиваться. И мы готовы работать дальше - по тому же (вступлению России в. - "НГ") ВТО... Это тоже на пользу россиянам.

- Какова, на ваш взгляд, роль экономики в борьбе с терроризмом? И роль информации. Писали, что вы в США призывали свою прессу к ответственному поведению... Это не нажим на прессу?

- Ну, особого эффекта-то не дает (смех). Наша пресса действует в ходе конфликта очень ответственно... Мы их просили поаккуратнее относиться к заявлениям Усамы бен Ладена, и они откликнулись, поскольку тоже опасались, что он посылает некие тайные сигналы. И они, кстати, тоже понимают, что мне, например, редко кто дает возможность записывать получасовые пленки для показа без сокращений, без вопросов и т.п. Свободная пресса важна для свободного общества. У меня здоровые отношения с прессой. Порой мне нравится, что они пишут, порой нет, но им никто не мешает это печатать, а мне - жаловаться, как я и делаю через пресс-секретаря...

Что касается инвестиций, они зависят от условий на рынке. А это не только норма прибыли, но еще и риски... По мере того как Россия растет и принимает мудрые решения, все больше капиталов будет притекать в страну. Не только из-за природных ресурсов... Дон Эванс, мой близкий друг, который, кстати, будет тоже гостить на ранчо, рассказывал мне (о том, как работают удачливые предприниматели в России. - "НГ"). Такие примеры тоже привлекают капитал...

- Вопрос об Афганистане. Удовлетворены ли вы уровнем сотрудничества между США и Россией? Видите ли какие-то осложнения по таким вопросам, как судьба Кабула и будущее правительство?

- В Шанхае у меня была очень хорошая беседа с президентом Путиным по Афганистану. Мы подробно обсуждали эту тему также по телефону... Он сделал много дельных замечаний о наших усилиях. Дал полезные советы насчет племен Северного альянса. Говорили мы и о Кабуле. Президент сознает, что для стабильного будущего в Афганистане все стороны должны быть представлены в постталибском правительстве. Что касается Кабула, он вполне понимает значение этого города. Сознает, что после освобождения город должен быть "многоплеменным" - лучше не скажешь.

Я удовлетворен прогрессом наших усилий в Афганистане. Россияне очень откровенно обсуждали с нами стратегию, давали полезные советы по доставке припасов. Успехи Северного альянса впечатляют. И я заверю Путина, что мы пойдем до конца, выполним свою задачу. Эта задача (уничтожение организации. - "НГ") "Аль-Каида" и (отстранение. - "НГ") того правительства, которое ее укрывает... Мы не успокоимся, пока не добьемся своего. Путин дает полезные советы по Афганистану. И я буду его внимательно слушать и очень серьезно относиться к этим консультациям. Я доверяю его суждениям. Вот тут сидит (Рон. - "НГ") Фурнье из АП, он мне задал в свое время проницательный вопрос, доверяю ли я Путину... Проницательный вопрос, натолкнувший меня на слова о том, как будут развиваться наши отношения... И ответ был - бесспорно, да. Я, кажется, и не колебался ни секунды...

- Почему?

- Я посмотрел ему в глаза... Чтобы установить новые стабильные отношения, идущие на пользу миру, необходимо определенное взаимное доверие. Мы не всегда во всем согласны. Но я не во всем согласен и с другими друзьями. Интересы наших стран не всегда совпадают. Но это не означает, что мы не можем иметь доверительные и дружественные отношения...

Думаю, президент может приехать в Америку и потом дома иметь право сказать, что упорно работал на благо россиян. И я того же хочу. Думаю, у нас есть историческая возможность в ближайшие месяцы и годы сделать эти отношения настолько уникальными, сильными, что они не только обеспечат мир на планете в краткосрочной перспективе, но и переживут наше президентство. Не так давно еще было время, когда российский и американский президенты садились друг против друга, стучали кулаками по столу, разыгрывали спектакли, пытались друг друга перехитрить и переиграть. Для меня это нездоровые отношения. А мы теперь работаем над другими отношениями, уникальными.

После этого президент попрощался, но уже в дверях ответил еще на несколько кратких вопросов:

- На лошадях его кататься повезете?

- Нет, у нас нет лошадей.

- По-английски будете беседовать?

- Его английский куда лучше моего русского, это уж точно. Кстати, малоизвестный факт: у него жена свободно говорит по-испански. Так что я смогу ей хотя бы сказать - дескать, как поживаете, хорошая погода и все такое...

- А вы уже думаете об (ответной. - "НГ") поездке в Москву?

- Да, мы об этом уже думаем, но давайте сначала проведем этот визит. Я бы с радостью поехал. Это для меня честь. Интересная была бы поездка.

Вашингтон