Людмила Романова -ОЛЕГ ВЛАДИМИРОВИЧ, членам бюро РСПП разрешено принимать участие в работе комиссий при президенте и правительстве. Какие комиссии для вас будут наиболее интересны?
- Мы не видим смысла участвовать в тематических комиссиях, защищающих "Газпром" от Федорова или заводы от железной дороги. РСПП - профсоюз общефункциональный. В стране сейчас достаточно более фундаментальных проблем - та же судебная реформа или реструктуризация естественных монополий. Когда мы формулировали это предложение, у нас не было под рукой списка комиссий, в которые мы непременно хотели бы войти. Это не самоцель. Есть просто общее понимание того, что нам интересно.
- А РСПП уже предоставил какие-то гарантии, что его представителей будут не только слушать, но и прислушиваться к их мнению?
- Все олигархи - люди разные, но их объединяет одно: они все упрямые. И если уж они куда-то вошли работать, то не учесть их мнения просто невозможно.
- Означает ли это, что ваш союз превращается в цивилизованный аналог "семибанкирщины"?
- Если понимать "семибанкирщину" как группу очень влиятельных бизнесменов, которые диктуют власти условия, благоприятные только для них, то абсолютно нет. Сейчас совсем другое время, и у РСПП совсем другие функции. "Семибанкирщина" не была единой группой, связанной одинаковыми целями и задачами. Это были разные люди, которые руководствовались разными соображениями. Они никогда не писали кодексы, правила поведения. Мы же работаем не в интересах членов РСПП, а в интересах всего бизнеса. Мы не диктуем условия государству и власти, а хотим вести с ними разговор партнеров, понимающих проблемы друг друга. Нужен нормальный диалог с компромиссами и взаимной ответственностью.
- Как будете отвечать?
- Ну физически, как я понимаю, отвечать не будем. Мы много раз говорили о том, что в РСПП сосредоточено более 50% ВВП страны. Предлагая снизить налоги, мы должны быть уверены, что в бюджет поступит по крайней мере не меньшая сумма. Если это случится, то первыми, к кому обратится правительство, будем мы. А говоря о судебной реформе, мы подразумеваем, что все наши споры будут проходить только через суды.
- В свое время "красные директора" грозились покинуть РСПП в случае принятия поправок в его устав. Они держат свое слово?
- Я как-то этого не замечаю. Время коллективных демаршей, кажется, прошло. Мы все стали чуть больше индивидуалистами.
- Поправки могут способствовать уходу Аркадия Вольского с поста главы союза?
- Мне кажется, сегодня выросло целое поколение, которое не признает над собой вожаков. Никто из членов бюро РСПП не станет делегировать свои полномочия кому-то. Может быть, только некий спикер, который понимает, что происходит, и которому дают право периодически по какому-то вопросу высказываться. С этой задачей Аркадий Вольский справляется. Но в РСПП никогда не будет лидера-индивидуала.
- Многие предприниматели, которые когда-то очень стремились попасть на борт самолета Бориса Ельцина, чтобы решить там свои задачи, сейчас заметно охладели к президентскому транспорту. Значит, с Путиным этот номер уже не проходит?
- Мне это на самом деле нравится. Я считаю, что деловые отношения должны складываться не в результате личных контактов, обаяния и каких-то возможностей лоббистского характера. Все должно решаться открыто, публично, с борьбой мнений. Хорошо, что наш нынешний президент лишен таких крайностей, как подписание указов на танковой броне. К счастью, сейчас очень прагматичная и технократичная власть.
- Вы называли РСПП профсоюзом олигархов. Кого этот профсоюз уже успел защитить?
- Конкретно - никого. Мы готовы защищать российский бизнес в целом, и это легко заметить, в частности, по тем решениям, которые были приняты властью в последнее время. Например, снижение ставки налога на прибыль с 35 до 24%. Для предпринимателей это большое облегчение. Что касается подоходного налога, то здесь, я считаю, облегченно вздохнули не только бизнесмены, но и вообще все.
- Ну за 13% нужно все-таки благодарить не РСПП, а Германа Грефа.
- Да. Но согласитесь, что снижение продажи валютной выручки с 75 до 50% - это все-таки наша заслуга. Скажу честно, этой победы никто не ожидал так скоро. Позиция Центробанка и Минфина, в общем, консервативна, и нам казалось, что преодолевать ее будет достаточно тяжело. Мы считаем, что обязательная продажа валюты несколько портит рубль. Снижение на 25% - это хороший результат. Будем бороться дальше. У меня очень оптимистичный взгляд на перспективу судебной реформы. Из пяти наших предложений четыре были приняты фактически без изменений, а одно косвенно учтено. Например, для нас было очень важно, чтобы суды общей юрисдикции не имели права вмешиваться в хозяйственные споры. Представьте, какой-нибудь тьму-тараканский суд принимает решение, которое парализует действие центрального предприятия. Это же абсурд. Мы внимательно следили за развитием событий вокруг Трудового кодекса, и РСПП вполне устраивает согласованный вариант, принятый Думой во втором чтении.
- Складывается впечатление, что вас вполне удовлетворяют все реформистские шаги власти.
- Это не так. Нас не вполне устраивает то, что происходит с пенсионной реформой. Здесь мы несколько опоздали и сейчас боремся за то, чтобы пенсионные фонды стали не только источником выплат денег населению, но и работали на инвестиции. Признаться, в этом вопросе я особого оптимизма не испытываю, нам предстоит тяжелая работа. Похожая ситуация и с реформой естественных монополий. Трудно понять, успеваем ли мы "впрыгнуть" в РАО "ЕЭС" или нет: практика покажет. К сожалению, несмотря на многочасовые переговоры с Касьяновым и Илларионовым по этому вопросу, аппаратно мы выглядим не слишком сильно. Что касается банковской реформы, то здесь мы уже сформулировали понятную концепцию. В то же время мы понимаем, что каждая идея должна быть озвучена в определенном месте и в определенное время. Пока этот вопрос стоит достаточно остро только для нас.
Дарья Гармоненко