Генерал Ясин Зия: "Мы с оптимизмом смотрим на роль России в будущем Афганистана"

Бойцы «Фронта свободы» генерала Ясина Зии сегодня проводят эффективные операции против талибов в городах Афганистана. Фото с сайта www.mod.gov.af

«Талибан» (террористическая организация, запрещена в РФ) находится в состоянии войны с народом Афганистана, и это делает легитимными вооруженные формы сопротивления его режиму. Об этом лидер «Фронта свободы Афганистана» (ФСА) генерал Ясин ЗИЯ заявил в эксклюзивном интервью обозревателю «НГ» Андрею СЕРЕНКО.

Наряду с «Фронтом национального сопротивления» Афганистана (ФНСА) Ахмада Масуда, «Фронт свободы» – ведущая сила в формирующемся сегодня в Афганистане движении Сопротивления как талибам, так и другим террористическим группировкам, угрожающим безопасности региона. Генерал Ясин Зия в прошлом занимал посты губернатора северной провинции Тахар, заместителя руководителя Управления национальной безопасности (УНБ), а также начальника Генерального штаба Афганской национальной армии (АНА). Сегодня бойцы «Фронта свободы» генерала Зии осуществляют наиболее эффективные операции против талибов в городах Афганистана, включая Кабул и Кандагар. В первом интервью для российских СМИ генерал Ясин Зия поделился с нами своими оценками политической ситуации в Афганистане.

– Господин генерал, как вы оцениваете экономическую и социально-политическую ситуацию в Афганистане и последствия двух лет правления «Талибана»?

– Афганистан под властью «Талибана» находится в наихудшем положении с экономической и политической точки зрения, что также подтверждают последние отчеты международных организаций о гуманитарной ситуации в Афганистане, которые просто шокируют. Афганистан стал сильно зависеть от международной гуманитарной помощи. По данным представителей ООН, 34 млн человек в Афганистане живут в нищете, а общая численность населения Афганистана оценивается в 40 млн человек. Исходя из этого, можно понять экономическую ситуацию в Афганистане, находящегося под властью «Талибана».

«Талибан» проигнорировал все международные обязательства Афганистана, включая членство в действующих конвенциях по правам человека, в частности Конвенции об экономических, социальных и культурных правах. Политические партии были распущены, верховенство закона нейтрализовано в зародыше, присутствие афганских женщин было стерто с социально-политической арены общества, чиновники предыдущего правительства были либо жестоко убиты, либо преследовались, подвергались пыткам и различным гонениям.

С политической точки зрения «Кабульский эмират Талибан» представляет собой тоталитарный, экстремистский и автократический режим, отличительными чертами которого являются отсутствие прав и свобод женщин, отсутствие образования, жестокие репрессии в отношении оппозиции и даже простых граждан.

Они (талибы. – «НГ») вымогают деньги у людей, способствуют распространению предрассудков и проповедуют дискриминацию среди различных этнических групп Афганистана, производят насильственное перемещение коренного населения. Они разрушили частную жизнь людей. Политика, проводимая режимом «Талибана», нелегитимна.

«Талибан» превратил Афганистан в безопасное гнездо для террористов, полномасштабный ад и огромную тюрьму для своих граждан, сделал совершенно неузнаваемым лицо страны и практически изолировал государство на международной арене.

– Почему «Талибан» смог вернуться к власти в Афганистане?

– Возвращению «Талибана» к политической власти способствовали два основных фактора. Во-первых, Афганистан – одна из немногих стран в мире, которая так и не достигла зрелой политической стабильности, правящие элиты в этой стране были свергнуты одна за другой. Если мы проследим долгую историю правления Афганистана, то увидим, что беспорядки и смена власти драматическим и насильственным образом всегда были частью историко-политической традиции страны.

Иными словами, приход талибов к власти – это не что-то новое, даже беря во внимание его нелегитимность. Были талибы и они ушли, теперь они пришли снова и обязательно опять будут свергнуты. Это означает, что политический порядок после «Талибана» также будет обречен на свержение всякий раз, когда он захочет надеть грязную одежду прошлого. С моей точки зрения, основная причина свержения режимов в Афганистане кроется именно в этом.

Второй фактор имеет несколько второстепенное значение по сравнению с первым и заключается в межрегиональных международных отношениях и разочаровании западного мира неудачами и неспособностью властей республиканской эпохи управлять государством.

В последние 20 лет группа «Талибан» при прямой поддержке ряда стран и их разведывательных организаций боролась против правительства, создававшего новый политический порядок, который сталкивался с опытом проб и ошибок молодой развивающейся демократии.

Бедность, невежество, а также культурные и социальные условия жизни по обе стороны границы Дюранда (пограничная линия, разделяющая Афганистан и Пакистан, которую не признало ни одно афганское правительство. – «НГ») послужили основанием для вербовки «Талибаном» выходцев из бедных и маргинальных слоев общества путем злоупотребления религиозными убеждениями народа. Наконец, в результате секретной сделки они оккупировали страну. И даже сейчас мы не считаем, что режим «Талибана» совместим с какой-либо законной структурой управления, скорее это прокси-террористическая группа, притом что термин «правительство» и режим «Талибана» не имеют ничего общего.

– В Афганистане нет массовых демонстраций против диктатуры «Талибана». Означает ли это, что афганцы приняли или даже поддержали правительство «Талибана»?

– Демонстрация – это мирное гражданско-политическое действие, направленное против отзывчивых политических систем, которые подчиняются закону. «Талибан» – террористическое движение, которое не несет никаких обязательств по соблюдению верховенства закона и отвечает огнем на любое действие, противоречащее его террористической политике.

Легитимность вооруженного сопротивления талибам обусловлена тем, что талибы не подчиняются законным требованиям афганского народа. Движение, узурпировавшее политическую власть насильственными методами, не подчинится ничему и не способно ни на что, кроме насилия и принуждения.

Заявление об отсутствии демонстраций или движений против «Талибана» не соответствует реалиям в Афганистане. Мы являемся свидетелями того, как с первых дней оккупации политической власти талибами женщины в ряде городов начали мирные гражданские акции против этого террористического течения. Какова была реакция талибов? Тюрьма, пытки, похищения.

Помните, что Афганистан – традиционное общество, а в таком обществе не принято затрагивать честь и достоинство людей. «Талибан» с его репрессивным и бесстыдным обращением с афганскими женщинами не только раскрывает свою сущность, но и демонстрирует свою обреченность.

Причина отсутствия гражданских демонстраций – жестокий и террористический характер «Талибана», ответной реакцией на который может быть лишь вооруженное сопротивление в Афганистане. Афганское общество полно мотивации восстать против режима «Талибана».

Сдача Афганистана террористическому «Талибану» повергла народ нашей страны в психологический шок. Некоторым сторонним наблюдателям может показаться, что народного протеста против «Талибана» нет. Однако открытая и скрытая поддержка населением групп сопротивления, особенно афганского «Фронта свободы», широкомасштабные протесты женщин и девушек внутри и за пределами страны, а также неодобрение «Талибана» на национальном и международном уровнях четко демонстрируют неприятие этой группировки.

– Какой будет роль афганского «Фронта свободы» в сопротивлении «Талибану»? Кто вас поддерживает, на кого вы опираетесь в своей борьбе?

– Сопротивление – именно так я могу кратко описать для российской аудитории противодействие режиму «Талибана» в Афганистане. В 2023 году «Фронт свободы» делает то же самое против нацистов «Талибана», что вы (СССР. – «НГ») делали против немецких нацистов в 1941 году. Требуется ли разрешение какой-либо страны для таких действий? От кого советский народ получил разрешение защищать свою Родину от нацистов? Какая страна их поддержала? Мы защищаем нашу страну и народ от демона, ничем не отличающегося от нацистов, мы сражаемся за нашу Родину.

Мы приветствуем каждую страну, институт и движение, которые безоговорочно поддерживают освободительную борьбу против жестокости, варварства, экстремизма и терроризма «Талибана».

Но главное в этом то, что мы принимаем любые виды сотрудничества без малейшей зависимости. Мы не связаны и не будем связаны ни с какой страной или движением, потому что мы боремся за свободу нашей страны. У мира есть моральное обязательство поддержать освободительную борьбу нашего народа против жестокого эмирата «Талибан». Эта борьба будет продолжаться любыми возможными способами. Позвольте мне закончить ответ знаменитыми словами национального героя Афганистана Ахмад Шаха Масуда: «Мы хотим сотрудничать со всеми, но не принимаем никакой принадлежности».

Противостояние «Талибану» – наиважнейшая задача сегодняшнего Афганистана, при этом единственный законный и эффективный способ стирания империи «Талибана» с лица земли.

Мы имеем право жить и пользоваться политической системой управления государством, основанной на законе и соответствующей желаниям и потребностям нашего народа и общества в целом. На пути нашего народа к достижению этой великой, но объективной и достижимой цели «Талибан» стал огромным препятствием: в XXI веке он пытается ввергнуть Афганистан во времена каменного века.

Такая ситуация неприемлема ни для одного свободомыслящего прогрессивного человека. Прекращение правления «Талибана», возвращение власти народу на основе согласия, создание политической системы, основанной на воле народа, законность и порядок – вот основания для существования «Фронта свободы Афганистана» и его освободительной борьбы.

На этом сложном и непростом пути мы опираемся на волю, свободолюбие и развитое динамичное самосознание нашего народа. Мы реализуем скрытый запрос нашего общества на протест против «Талибана» с его идеологией экстремизма.

– Как долго, на ваш взгляд, будет продолжаться правление «Талибана» в Афганистане?

– Режим «Талибана» обречен на свержение. Политические системы обретают свою состоятельность и устойчивость уже в первые дни своего формирования. Еще накануне узурпации государственной власти 15 августа 2021 года «Талибан» уже завершил свою политическую карьеру, решительно выступив против воли афганского народа. Как вы думаете, смогут ли несколько необразованных мулл из пакистанских школ управлять такой сложной страной, как Афганистан? Как долго продержится режим, у которого нет внутренней легитимности и международного признания? Как долго умирающая экономика Афганистана будет давать талибам шанс выжить? Как долго деньги западных стран будут поступать в мешок «Талибана»?

Существуют сотни причин, которые доказывают, что долговечность этого режима невозможна. Мирное существование всего Азиатского региона поставлено под угрозу из-за продолжения правления режима талибов, при котором терроризм и религиозный экстремизм может распространиться на Центральную и Южную Азии, а также за их пределы.

С нашей точки зрения, режим «Талибана» не продержится долго, мы полны решимости избавиться от его тирании как можно скорее.

– Хотелось бы узнать ваш прогноз дальнейшего развития ситуации в Афганистане на год-два.

– Опасные последствия, вернее, результаты правления режима «Талибана» станут его могильщиками и причинами его падения. Экономическая ситуация в Афганистане продолжает ухудшаться, продолжение насилия и проведение различных дискриминационных мер, наставление и поддержка слепых идеологических и религиозных предрассудков ослабляет основы эмирата «Талибан», делая таким образом группы сопротивления и освободительное движение, в том числе «Фронт свободы», все более мощными и значимыми. Протест против правления талибов и тирании будет становится все более открытым, широкомасштабным и разнообразным.

Международное сообщество и страны региона все лучше осознают террористический и радикальный характер талибского кабульского эмирата, и по разным объективным причинам у них не будет иного выбора, кроме как поддержать призыв к свободе и сопротивлению афганского народа.

«Талибан» с течением времени будет пытаться усилить поля вербовки своих сторонников и попытки продолжить свое средневековое правление за счет расширения масштабов необразованности, невежества и бедности общества. Это крайне опасно для будущего народа нашей страны, этот ядовитый процесс необходимо остановить как можно скорее.

– Как вы оцениваете перспективу внутриафганских переговоров и их возможный результат?

– Переговоры с «Талибаном» не имеют смысла, поскольку его не устроит ничего, кроме подчинения ему. Сдаться талибу – значит сдаться палачу. Решение проблемы Афганистана в нынешней ситуации находится за пределами возможностей афганского народа. Афганистан нуждается в серьезном и значимом вмешательстве мира, особенно Совета Безопасности ООН. Совет Безопасности должен изучить возможность гуманитарной интервенции в Афганистане. Единственный способ сделать возможным сосуществование с «Талибаном» – это всеобщее разоружение Афганистана под эгидой Организации Объединенных Наций, передача политической власти нейтральной третьей стороне и закладка основы для демократических выборов.

На текущий момент все три упомянутых действия недостижимы без безоговорочной сдачи «Талибана» или его свержения с полной нейтрализацией, как это было сделано с нацистами в 1945 году. С точки зрения «Фронта свободы», не только вести переговоры с «Талибаном», но и ожидать самих переговоров о примирении с ним легковерно и наивно. Мы являемся печальными свидетелями судьбы тех, кто поверил «Талибану», воспользовался всеобщей амнистией талибов и вернулся на родину…

Фактически «Талибан» сам загнал себя в тупик и в политике, и в дипломатии, единственный выход из которого – неизбежное вооруженное противостояние.

«Талибан» не верит в концепцию переговоров и диалога, потому что им нечего сказать, они верят только в принуждение и насилие. По этой причине мы не видим места диалогу и переговорам с режимом талибов. «Фронт свободы Афганистана» готов к боевому походу против «Талибана».

– Насколько сильны террористические группировки, такие как запрещенные в РФ «Исламское государство» («вилаят Хорасан», ИГИЛ) и «Аль-Каида» в Афганистане? Какие угрозы они могут представлять для соседних стран и региона?

– Эти террористические группировки с интеллектуальной и идеологической точки зрения не отличаются от «Талибана». Они имеют своих сторонников и единомышленников среди различных слоев «Талибана». Самой очевидной причиной этого утверждения является убийство американцами Аймана аз-Завахири, лидера сети «Аль-Каида», которое произошло в прошлом году в центре Кабула, находившегося под властью «Талибана».

С другой стороны, за последние два года в Афганистане произошло несколько нападений на шиитские собрания. Эти нападения приписываются ИГИЛ, правда, никаких документов и доказательств проведения столь масштабных и сложных атак с их стороны представлено не было. Такие операции, как и бывало ранее, хорошо координируются как на тактическом, так и на стратегическом уровне между «Талибаном», ИГИЛ, «Аль-Каидой» и даже пакистанским «Талибаном».

Расселение и обоснование тысяч боевиков ИГИЛ или лиц, склонных к вербовке в его ряды, в северных регионах страны, в приграничной зоне Афганистана и Центральной Азии, является еще одним поводом для подтверждения этого утверждения.

– Как афганцы относятся к своим бывшим союзникам после вывода войск США и НАТО из Афганистана? Как вы оцениваете результаты 20-летнего эксперимента Запада в Афганистане?

– В политике интересы имеют решающее значение. Доверие того типа, которое подразумевают нормальные человеческие отношения, немыслимо в мире политики. Понятно, что народ Афганистана разочарован и разгневан, он думает, что его предали, но я хочу еще раз подчеркнуть, что именно сам народ может разумно рассматривать и определять свои национальные интересы.

Однако ответ на ваш вопрос требует дополнительных исследований и тщательного изучения. Соединенные Штаты Америки, НАТО и другие международные партнеры понесли огромные затраты и множественные жертвы, чтобы создать, укрепить и оснастить афганские вооруженные силы, наладить управление и предоставить иную помощь Афганистану после принятия Боннских соглашений. Этот масштабный и дорогостоящий процесс за 20 лет пережил множество взлетов и падений, столкнулся с бесчисленным количеством проб и ошибок. Коррупция, неэффективность и отсутствие перспективы создания общего и приемлемого будущего для всех групп населения Афганистана со стороны политиков без надлежащего видения привели к провалу демократического процесса. В результате международное сообщество покинуло Афганистан с разочарованием.

Каким бы ни было мнение народа Афганистана в последние 20 лет, он не заслуживает сегодняшнего адского правления режима талибов, который за последние два года превратил страну в прибежище международных террористических группировок и идеологических экстремистов, изолировал государство от международного сообщества, оставив его на задворках мира.

Люди ищут альтернативу эмирату «Талибан» в Афганистане, и мы во «Фронте свободы» движемся в соответствии с пожеланиями всего нашего народа и пытаемся расширять отношения со всеми странами, чье общественное мнение, культурные и цивилизационные ценности не приемлют «Талибан» и подобные им группировки, терроризм и экстремизм во всех его проявлениях.

– Как вы оцениваете роль Китая в афганском кризисе? Сможет ли Китай заменить Америку в качестве главного экономического и политического партнера Афганистана?

– Мы думаем о настоящем и будущей судьбе нашей страны и народа. Китай как могущественный и богатый сосед Афганистана может сыграть решающую роль в политических и экономических отношениях. Но поскольку разные подходы стран, вовлеченных в дела Афганистана, за последние полвека стали одним из факторов кризиса и нестабильности в нашей стране, мы ожидаем, что конечный результат такого вовлечения будет повторяться.

В погоне за достижением своих политических и экономических интересов с целью преуспеть на поле глобальной конкуренции с региональными и глобальными державами некоторые страны стали рассматривать возможные пути взаимодействия с группировкой «Талибан», а это нарушение прав афганского народа. Такие недальновидные действия будут иметь самые пагубные последствия для регионального и глобального мира и стабильности.

Китай думает, что «Талибан» и уйгурские террористы фундаментально различны, это чистейшее заблуждение. Кроме того, любое соглашение и взаимодействие с талибами по поводу природных ресурсов Афганистана со стороны Китая или любой другой страны неприемлемо из-за нелегитимности талибов.

Мы ожидаем, что Китай, будучи важной страной и членом Совета Безопасности ООН, будет следовать своей традиционной политике отказа от поддержки конфликтующих сторон или военного вмешательства в дела других стран. «Талибан» фактически находится в состоянии войны с афганским народом, любая поддержка «Талибана» фактически означает поддержку незаконной войны против бедного народа Афганистана.

– Как вы оцениваете роль России в Афганистане сегодня и в будущем? Какими вы видите отношения между Россией и Афганистаном?

– Российская Федерация была одним из ключевых союзников афганского сопротивления во времена первого эмирата «Талибан». За 20 лет, несмотря на разногласия с США, Россия поддержала процесс демократии и обеспечения стабильности в Афганистане и инвестировала сотни миллионов долларов в программы развития страны.

РФ отказалась признать эмират «Талибан» и провела важные встречи, связанные с политическим процессом и исследованием текущих событий в Афганистане. Мы с оптимизмом смотрим на роль этой страны в будущем Афганистана и надеемся, что она восстановит свое влияние, будет придерживаться своей традиционной последовательной позиции, выраженной в неприятии «Талибана» и распространения идеологии насилия в Афганистане, а также сможет противодействовать его планам экспансии преступного влияния на государства Центральной Азии и региональных союзников России.