Йозеф Дайс: «Государство не должно мешать!»

– Как вы оцениваете усиление роли государства в российской экономике?

– У меня либеральная позиция в том отношении, что государство должно предоставлять рамочные условия, но не должно вмешиваться в экономику. Оно должно обеспечить законодательство, правосудие, которое будет защищать торговые отношения, и не создавать проблем на рынке рабочей силы. Власть должна оставлять социальным партнерам, то есть работодателям, возможность определить условия для работы. Но она не должна мешать экономике. Она лучше всего поможет экономике, если создаст благоприятные условия бизнесу.

– Некоторые западные инвесторы считают, что усиление роли государства в экономике снижает бизнес-риски, увеличивая гарантии. Вы согласны с этим?

– Все зависит от того, какие именно гарантии будет предлагать государство. У нас следующая политика. Наши предприятия могут инвестировать и в Швейцарии, и за рубежом. Это они решают сами. Мы же стараемся делать так, чтобы рамочные условия в Швейцарии были такими, чтобы предприятиям было выгоднее работать на родине. Но все равно Швейцария является одним из главных экспортеров капитала. Наши предприятия инвестируют по всему миру, в том числе и в России. И я бы хотел, чтобы эти предприятия соблюдали законодательство и уважали правосудие и чтобы они могли получить свои инвестиции обратно, если захотят. Поэтому мы заключаем с нашими иностранными партнерами договоры о защите инвестиций. С Россией у нас такой договор есть уже несколько лет. Однако он не полон и уже не соответствует теперешним условиям. Мы договорились с министром Германом Грефом о том, что мы будем обсуждать новый договор.

– Можете ли вы рассказать подробнее о требованиях швейцарской стороны?

– Сейчас рано об этом говорить. Но цель нового инвестиционного договора – поддержать инвестиции. И главное, чтобы наши инвесторы имели доверие к России и к русским. Нашему инвестору важно доверять русскому правосудию. Швейцарский предприниматель, получая прибыль в России, задается вопросом: «Могу ли я взять эту прибыль обратно к себе в Швейцарию?» Часто возникает и другой вопрос: «Если у меня будут прибыльными дела в России, не придется ли мне платить налоги и в России, и в Швейцарии?» Никому не нравится платить налоги дважды. В первую очередь нужны ответы именно на эти вопросы.

– Какова сейчас позиция швейцарского правительства по вопросам вступления России в ВТО? Какие, по-вашему, здесь шансы у России?

– Швейцария надеется, что Россия сможет вступить в ВТО как можно скорее. Переговоры между Россией и участниками ВТО находятся на продвинутой стадии. Но есть еще много проблем. И если мы хотим, чтобы Россия стала членом ВТО к министерской встрече в Гонконге в декабре 2005 года, то это означает, что все решения проблемных вопросов должны быть найдены уже к ноябрю. То есть России необходимо перейти к более решительным действиям.

– Но у России со Швейцарией непростые отношения. Даже торговый оборот между нашими странами сейчас более чем в два раза меньше, чем несколько лет назад.

– Нам действительно важно активизировать усилия по устранению проблем в наших экономических отношениях. Швейцария нуждается в российских компаниях и представителях. И мы хотели бы расширения возможностей для бизнеса. Я рад, что это звучит в тон с тем, что думает Герман Греф. И торговый оборот между странами может быть увеличен.

– В чем, по-вашему, трудности экономических отношений между нашими странами и как их преодолеть?

– Основу швейцарской экономики составляют малые и средние предприятия – это 99,7%. А в России другая структура экономики. Швейцарское правительство особо интересует доступ швейцарских компаний на российский рынок промышленных товаров, прежде всего рынок часов. Но Швейцарию беспокоят в России бюрократия, пограничные проблемы, незащищенность интеллектуальной собственности и коррупция. Мы договорились с Германом Грефом, что российское правительство должно быстрее решить эти проблемы.

– Чего, по-вашему, не хватает для расширения сотрудничества Швейцарии с Россией в банковской сфере?

– Нам интересен доступ на российский рынок услуг, в первую очередь финансовых. Швейцарские банки заинтересованы в деятельности на территории России. Мой аргумент такой: позвольте им это сделать. И пусть победит сильнейший.

– Вы встречались во время своего визита еще и с представителями Центрального банка России...

– Я действительно общался с заместителем председателя российского Центробанка. Мы касались проблем двух типов. Во-первых, это денежная политика Центробанка – нас волнуют такие вопросы, как инфляция, соотношение рубля с другими валютами. Во-вторых, мы разговаривали о развитии рынка финансовых услуг. В моей делегации были представители банковской и страховой сферы, и так как эти предприятия хотят развиваться в России, они прежде всего задавали вопросы о доступе к русскому рынку.

– Российское правительство воспринимает Швейцарию как площадку для аккумулирования капитала, который выводится из России. Как вы к этому относитесь?

– Швейцария является одной из самых эффективных финансовых площадок в мире. И для нас очень важно, чтобы эта площадка была чистой. Поэтому мы не хотим криминальных денег. Наше законодательство против отмывания денег – одно из самых строгих в мире. Это испытывали на себе даже российские граждане.

– Но имидж Швейцарии как надежной площадки для любых денег небезоснователен. Вспомнить хотя бы золото рейха...

– Об этом написан объемный доклад. Вопрос решен еще полвека назад. Сегодня надо задавать вопрос, что мы делаем с незаконными деньгами более позднего происхождения. Например, Швейцария только что вернула Нигерии 600 миллионов долларов, которые присваивал режим генерала Абачи. Однако пока что мы являемся единственной страной, которая всерьез занялась возвращением средств странам, пострадавшим от тоталитарных режимов. Так, деньги, полученные от режима Абачи, – это приблизительно 2 миллиарда долларов, из которых лишь 600 миллионов – в Швейцарии. Остается более 1,5 миллиарда. И это я вам задаю вопрос – где они и что делают с ними страны, в которых они находятся.