Лилия Мухамедьярова.
Леонид Гозман уверен, что Владимир Путин на третий срок не пойдет.
Фото Александра Шалгина (НГ-фото)
– Вы чувствуете себя независимыми, но не любите слово «оппозиция». Почему?
═
– Это слово не соответствует сути наших политических установок. Слово «оппозиция» в нашем политическом контексте неизбежно принимает персонифицированный оттенок. Оппозиция кому? Путину, естественно, путинскому режиму, «путинизму» и т.д. Как партия мы существуем уже почти 11 лет.
В момент нашего создания Путин работал, если не ошибаюсь, заместителем мэра Петербурга и миру был не известен. Я всегда считал себя в оппозиции коммунистическому режиму. Против них я готов был объединяться с кем угодно, поскольку считал и считаю, что ничего хуже коммунистов для моей страны быть не могло. Коммунисты, Сталин, как и Гитлер, – это абсолютное зло. Но, несмотря на то, что мне очень многое не нравится, я не могу так же относиться к нынешней власти. Я как тот оптимист, который успокаивает пессимиста, говорящего, что хуже некуда, – может быть много хуже. И поэтому я бы не хотел, чтобы СПС связывал себя заявлением об оппозиции президенту. Разумеется, его безоговорочная поддержка для нас еще более неприемлема. На это есть «идущие вместе наши». Есть и еще одна причина, по которой неправильно называть СПС оппозицией.
═
-Какая?
═
– С этим не согласны большинство или очень значительная часть наших избирателей. Разочарование в «Единой России», критическое отношение ко многим словам и делам властей сочетается у них с положительным отношением к президенту, с желанием поддерживать его и с категорическим нежеланием быть ему в оппозиции. А поскольку мы партия не определенного человека, а определенной идеологии, определенного пути России, то втягиваться в споры по поводу Путина для нас контрпродуктивно.
═
– В каких условиях СПС поддержит наследника президента?
═
– За три года до выборов вряд ли можно брать какие-либо обязательства. Это будет определяться не тем, кто его выдвинул, а тем, каких действий от него можно ожидать и кто ему реально противостоит. Я, например, поддержу кого угодно, если это будет нужно для того, чтобы остановить кандидата-фашиста. Примерно по такой же логике действовали в 96-м году некоторые из тех, кто отдал свой голос Ельцину. Считаю, что это была правильная логика. В общем, наша позиция в 2008 году будет определяться реальным раскладом сил. Никто не может сегодня сказать, будем мы за кандидата действующего президента или против него.
═
– Ну а если Путин пойдет на третий срок?
═
– Уверен, что этого не случится.
═
– А если случится?
═
– Тогда мы будем однозначно против.
═
– Представим такую схему: в противовес кандидату Путина специально выставят фашиста. Значит, вы заранее отказываетесь от борьбы?
═
– От борьбы с кем и за что?
═
– От борьбы за место СПС в государственной системе.
═
– Место партии определяется наличием или отсутствием фракции в Госдуме и в региональных парламентах. Мы сделаем все для того, чтобы партия была в Думе.
═
– У СПС есть претензии к президенту?
═
– Длинный список. Основное – свертывание демократических институтов. Это и право на выбор, и независимость СМИ, и независимость судов. Это, пожалуй, главное, все остальное – советская эстетика, дело ЮКОСа, странные действия в социально-экономической сфере и т.д. – последствия свертывания демократии.
═
– Какие главные вопросы будут обсуждаться на съезде?
═
– Главное – это избрание председателя политсовета. Согласно нашему уставу, этот вопрос находится в исключительной компетенции съезда партии.
═
– Не ожидаете ли конфликта на съезде по поводу кандидатуры председателя политсовета – Никиты Белых? Иван Стариков уже заявил в «НГ» о том, что Белых будет лишь прикрытием для «политтехнологов, обслуживающих кремлевский заказ».
═
– Иван Стариков не прав. Думаю, он недостаточно знаком с Никитой. Белых не предполагает быть прикрытием для кого бы то ни было. А «политтехнологов, обслуживающих кремлевский заказ», в СПС нет. Ни СПС, ни – до того – ДВР никогда не были «кремлевскими партиями». Правда, мы никогда не считали, что политическая борьба, борьба за то, что мы хотим видеть в нашей стране, ограничивается криками «долой». Уподобляться петуху, главная задача которого – прокукарекать, мы, по-моему, не должны. Нас рассвет интересует. Ну а конфликта не будет – будет конкуренция. Надеюсь, что на съезде будут и другие кандидаты кроме Никиты Белых – Стариков, в частности. Мы либеральная партия, и для нас крайне неприятен был бы выбор одного кандидата из одного. В то же время надеюсь, что съезд поддержит Никиту Белых.
═
– Каким образом удалось убедить Анатолия Чубайса, что пара Белых–Гозман наиболее подходящая для руководства партией?
═
– Чубайса не надо было убеждать. Эту конструкцию – председатель Белых и заместитель председателя Гозман – он сам и предложил. Это предложение было поддержано всеми членами президиума, за исключением Старикова, – Немцовым, руководителями многих региональных организаций. По-видимому, всем этим людям кажется, что наш тандем способен решить реальные – подчеркиваю, реальные, а не разговорные – задачи, которые стоят сегодня перед СПС. Надеюсь, они не ошибаются. Впрочем, мы, слава богу, не «Единая Россия», у нас никогда не известно заранее, как проголосует съезд. У наших оппонентов есть аргументы против нас и за других кандидатов. Посмотрим.
═
– В чем эти реальные задачи?
═
– Есть одна главная – в 2007 году в Государственной Думе должна присутствовать сильная демократическая фракция. Все остальные задачи вытекают из этой. Необходимо расширение электоральной базы, причем, как я думаю, не на пути союза с левыми, который по определению является краткосрочным и внутренне конфликтным, а на пути привлечения тех демократически ориентированных граждан, которые в силу различных причин голосовали в 2003 году за «Единую Россию». Необходимо усиление региональных организаций и их влияния внутри партии. Попытки командовать всем из центра ни к чему хорошему не приводят. Белых, кстати, лидер нашей пермской организации, показавшей, несмотря на все ошибки нашей кампании 2003 года, очень хороший результат. Вообще задача тех, кто будет избран, – подготовка к 2007 году. При этом мы все считаем, что никакая позиция в партийной иерархии не является гарантией места в списке. Федеральный и региональные списки должны возглавлять те, кто могут привлечь больше голосов.
═
– Объясните разницу между правым крылом «Единой России» и СПС.
═
– Разница состоит в том, что мы – есть и будем, их нет и, наверное, не будет. СПС является независимым политическим субъектом, а правое, как и левое, крыло «Единой России» – это нечто виртуальное, игроком на политическом поле не являющееся. Вот если бы достойные умные люди, объявившие себя правым крылом, вышли из «Единой России» и вступили в СПС или стали создавать свою структуру, они бы серьезное повлияли на расклад сил в стране.
═
– Почему СПС пытается отстраниться от всего, что связано с протестным движением и с уличными акциями?
═
– Это не так. Члены СПС со своими флагами были у здания Мещанского суда, участвовали в акциях в поддержку Ющенко, проводили пикеты и митинги против поддержки нашей страной Туркменбаши и Лукашенко, наши активисты недавно были арестованы в Минске вместе с членами других российских демократических организаций. Мы не отстраняемся от уличных протестов, мы ими не ограничиваемся. Например, многие протестовали против отмены прямых выборов губернаторов. Мы тоже – у стен Думы в день принятия этого закона собрали 500 человек. Но мы – единственная партия, которая пошла дальше. Мы инициировали референдумы по этому вопросу в нескольких десятках субъектов Федерации – обратились с соответствующим запросом в избирательные комиссии, получили отказы, обратились в областные суды и в результате набираем очень серьезный материал для Конституционного суда, где властям придется публично защищать свою позицию, а не прятаться за единодушной поддержкой депутатов проправительственных фракций и комментаторов государственных каналов. Нельзя ограничиваться констатацией того, что все, мол, плохо. Надо добиваться изменений. См. выше, про петуха и рассвет. Сколь бы несовершенной или просто плохой ни являлась политическая система, долг политической партии – использовать все, абсолютно все возможности, которые эта несовершенная или плохая система предоставляет.
═
– Проблема объединения с «Яблоком» все еще актуальна?
═
– Есть актуальная проблема выдвижения единого демократического списка на выборах в Госдуму, а также на региональных выборах. Объединение двух организаций под названием «СПС» и «Яблоко» могло бы стать инструментом для решения этой проблемы. Но эта задача в обозримом будущем нереализуема.
═
– Как вы расцениваете шансы СПС в 2007 году?
═
– Надеюсь, в декабре в 2007 года в ночь после выборов вы будете среди тех, кто придет поздравить нас с победой.
Дарья Гармоненко