"Зарвавшаяся и зажравшаяся силовая бюрократия"

Борис Немцов: 'Мы будем добиваться открытого судебного процесса над Михаилом Ходорковским'.
Фото Александра Шалгина (НГ-фото)

- Борис Ефимович, почему, на ваш взгляд, арест главы ЮКОСа Михаила Ходорковского произошел именно сейчас?

- Этот вопрос не ко мне. Спросите у Владимира Устинова, Виктора Иванова или Игоря Сечина. Считаю, что это чисто политическое дело, несмотря на то что обвинение предъявлено по экономическим статьям. Фактически это сигнал всему российскому бизнес-сообществу, месть за то, что Ходорковский занимает самостоятельную общественную и политическую позицию. И власть демонстрирует ему, всей стране и всему миру, что такие люди рискуют оказаться в "Матросской Тишине".

- Связан ли арест главы ЮКОСа с грядущими выборами и какой партии, по вашему мнению, такая ситуация выгодна больше всего?

- Думаю, что "дело Ходорковского" напрямую связано и с выборами, и с российским политическим режимом, и с политическим устройством страны. Те, кто считает по-другому, либо не понимают, что происходит в стране, либо лукавят. Очевидно, что без решения власти, причем решения, принятого на самом высоком уровне, подобного рода действий прокуратуры быть не могло. Я, кстати, не имею в виду предъявление обвинения. Считаю, что все граждане равны, и, если человек совершил преступление, его вина должна быть доказана в открытом судебном разбирательстве. Я имею в виду чрезмерность, демонстрацию "ухарской" и глупой силы на ровном месте. Дело не только в Ходорковском, хотя его арест сам по себе случай из ряда вон выходящий. Почему? Президент в Послании говорит об удвоении ВВП, высоком экономическом росте. Подобного рода действия дают совершенно противоположный результат. Дело в том, что страдают экономические интересы России. Из страны убегают деньги - к моменту "разборки" с ЮКОСом из страны ушло более 8 миллиардов долларов. "Убежит" еще больше. Сокращается объем капиталовложений, инвестиций. Да и кто в здравом уме будет осуществлять долгосрочные проекты без оглядки на этот конфликт? Сокращение инвестиций - это сокращение рабочих мест, сокращение поступлений в бюджет. А это рост уровня бедности в России, нерешенность социальных проблем, замороженные заработные платы и пенсии. Возможно, в обществе есть расхожее мнение - "так ему и надо, сволочи, наворовал, нахапал". Конечно, может, это чувство злорадства кому-то и по душе. Но, поверьте мне, далеко не всем. Большинству, и я в этом уверен, очевидно, что, если посадят Ходорковского, богаче ни народ, ни Россия не станут. Можно, конечно, всех олигархов посадить в "Матросскую Тишину", но миллиарды убегут, не будет работать нефтяная промышленность, будет расти безработица, будет расти социальная напряженность. Кто выиграет от роста числа бедных в России? Ответ - коммунисты, фашисты, радикалы, поскольку всю свою политику они строят на социальном недовольстве. А проигрывает от этого Россия, потому что для нормального развития нужны покой, стабильность.

- Кроме политической трактовки есть и экономическая - передел собственности и желание государства знать свой интерес от предстоящих сделок ЮКОСа.

- Все-таки я думаю, что "локомотивом" происходящего с ЮКОСом является общественно-политическая деятельность Михаила Ходорковского. Безусловно, когда происходят какие-то крупные события, могут преследоваться и экономические интересы. Но я бы сейчас говорил не просто о голодных "питерцах", которые не успели к раздаче и пытаются завладеть одной из лучших российских компаний. Я бы говорил и об очень важном проекте, в котором был задействован менеджмент ЮКОСа, - гигантских инвестициях в компанию со стороны "Exxon-mobil". Причем по масштабу этот проект был бы самым крупным за всю историю России, даже крупнее, чем BP-ТНК. Для России - это фантастический экономический и социальный прорыв. Потому что это не только многомиллиардные инвестиции в нефтяной сектор, это и радикальное улучшение инвестиционного климата в стране. Что, в свою очередь, ведет к возврату капиталов в Россию, а значит, к повышению капитализации экономики страны. Возможно, есть крупное противодействие этой мегасделке, и, возможно, именно это усугубило и ускорило принятие силового решения. Бывают такие ситуации, когда что-то происходит, и страна начинает резко двигаться вперед. Для России, возможно, эта сделка и была таким шансом. Когда речь идет о радикальном техническом перевооружении, о победе России в соревновании за рынки Европы и США, кому-то это может не нравиться.

- Можно ли трактовать столь радикальный поворот событий как окончательную победу "питерских" силовиков?

- Мне кажется, что в данном случае это довольно мелкая тема, которая скорее годится для политологических инсинуаций. Но я не исключаю, что силовое развитие событий - это укрепление всевластия и безнаказанности зажравшейся и зарвавшейся силовой бюрократии, которая, конечно, имеет своей целью полностью контролировать и общественную, и личную, и экономическую жизнь страны, подчинить Россию своим узкоклановым интересам. Это люди, которые свои личные, спецслужбовские интересы соизмеряют с интересами страны. И я не исключаю, что их полная и безоговорочная победа - это, конечно, поражение России. То есть речь идет о более широком вопросе: у нас будет гражданская страна или страна стукачей? Победа силовиков, которые наплевали на экономические интересы страны, - это верный крен в сторону диктатуры.

- В какой степени в принятии решения об аресте Ходорковского участвовал президент?

- Я долго работал во власти и должен сказать, что подобного рода решения без согласия руководства или по крайней мере его информирования, не принимаются. Надо быть каким-нибудь совсем не знающим Россию инвестором с Уолл-стрит, чтобы говорить: "Бояре плохие, а царь хороший".

- Считаете ли вы необходимым инициировать общественный резонанс протеста против преследований руководства ЮКОСа?

- Дело в том, что СПС - это партия экономического прогресса, экономического роста. Для нас очевидно, что, кроме ущерба экономическим интересам России, никаких иных последствий такие действия иметь не будут. Мы как защитники экономических интересов страны считаем, что мера пресечения в отношении Ходорковского чрезмерна. Он не насильник и не убийца и никакой угрозы безопасности граждан не представляет. Никуда убегать он не собирается. В этом смысле он отличается от Гусинского и Березовского. Мы будем добиваться открытого судебного процесса. Этот процесс должен быть действительно открытым, в состязательном режиме, а не под давлением. Думаю, что в таком процессе у Ходорковского есть нормальная перспектива. За это мы и будем бороться.

- Правительство последовательно выступает с критикой действий силовиков. Может ли точка зрения кабинета министров и Михаила Касьянова переломить ситуацию?

- Я могу понять правительство и Михаила Касьянова. Они отвечают за экономику. Вот вызовут потом Касьянова в Кремль и спросят: "А почему у нас экономический рост снизился, почему растет безработица и цены, замерзает половина городов зимой?" За это же правительство отвечает. Касьянову надо выйти и сказать: "А вы поменьше арестовывайте людей и поменьше содействуйте вывозу капитала". Трагедия России в том, что люди не понимают связи между теплом в квартирах, размером их зарплат и пенсий и арестом Ходорковского. Касьянов же эту связь прекрасно видит. Это реакция ответственного премьер-министра. Другое дело, что в нашей стране с сугубо президентской формой правления внятная, четкая и публичная позиция премьер-министра просто невозможна.

- Остановится ли маховик преследования крупного бизнеса на Михаиле Ходорковском? Кто, по вашему мнению, будет следующим?

- Он не остановится, он только начал крутиться. На Ходорковском такой маховик не остановится. На нем он только начал раскачиваться. Я не хочу гадать, кто следующий. Считаю, что двойные стандарты и византийщина, когда "мы мочим тебя не потому, что ты преступник, а потому, что ты имеешь какую-то свою позицию", недопустимы. Это все против России. Мы опять становимся пугалом для всего мира: арест Ходорковского - это сигнал, что с нами нельзя иметь дело, что мы живем не по закону, а по понятиям, что в стране ничего невозможно планировать на долгий срок. Все это унижает страну. И я не могу понять: почему мы все время упускаем свой шанс?