Марина Калашникова - Петр Михайлович, СМИ сообщают, что на ведущих оборонных предприятиях округа рабочие по несколько месяцев не получают зарплату, случаются голодные обмороки. Насколько распространено это явление в вашем округе?
- Первые месяцы нового года оказались в этом отношении хуже, чем 2001-й и даже 2000 год, в том числе на предприятиях ВПК. Недавно в Екатеринбурге на совещании руководителей промышленных предприятий остро ставился вопрос о неисполнении правительством РФ своих обязательств. И если не будут быстро приняты необходимые решения, то к лету могут начаться акции протеста работников этой отрасли. Было подготовлено письмо председателю правительства России, которое я подписал. В нем говорится, что решения правительства и Совета безопасности по развитию оборонных отраслей не исполняются. Прямо указано, кем не исполняются или исполняются не в полном объеме.
- В чем причина такой ситуации?
- Дело в том, что регионы отказываются выделять средства на повышение зарплаты бюджетникам. У некоторых их действительно нет. Доходы в бюджеты всех уровней сократились в нынешнем году на 20% относительно бюджетного задания. Но в отдельных случаях доминирует старая психология: если федеральное правительство приняло решение увеличить зарплату, то пусть оно обеспечивается только за счет федерального бюджета. Но эту задачу надо решать совместно правительству РФ и органам власти субъектов. Сегодня никто не подвергает сомнению, обоснованным ли было решение о повышении зарплаты бюджетникам. Это просто надо было сделать уже давно, потому что уровень благосостояния этой категории работников ниже всякой критики.
- Руководство регионов жалуется: все происходит из-за того, что поменяли пропорцию перераспределения налогов. Теперь большую часть денег - 60 процентов - забирает Центр, и регионам не остается денег на зарплату. Что в такой ситуации может сделать округ?
- В 2001 году в среднем распределение налогов в Уральском федеральном округе сложилось так: в Свердловской области осталось 54% налоговых поступлений. Примерно столько же - в Тюменской и Челябинской областях, Ямало-Ненецком автономном округе. В Ханты-Мансийском автономном округе, наоборот, 41% и 59%. В Курганской области соответственно 67% и 33%. И тем не менее Центр свои обязательства перед бюджетниками выполнил - средства на повышение зарплаты выделил. А вот субъекты свою долю профинансировали не полностью: оказались "забытыми" многие муниципальные работники. Поэтому сегодня мы должны внимательно отнестись к тому, куда регионы расходуют бюджетные средства. И подумать над тем, с какими из бюджетных инвестиционных программ сегодня действительно можно было бы повременить: сначала надо все-таки выплатить зарплаты.
- Можно ли привести примеры неразумных, дорогостоящих проектов?
- Есть дублирующие друг друга проекты. В Тюменской области построена огромная и дорогая больница. В то же время в Свердловской области открыт крупный онкологический центр.
- Вы хотите сказать, что лечиться можно ехать в соседнюю область?
- Совершенно верно. В онкоцентре современное оборудование и методики. И в то же время мы видим, в каком сложном положении находятся районные больницы и поликлиники. Мы инвестируем средства в гигантские центры, но туда приходит масса больных с уже запущенными формами заболевания. Делать раннюю диагностику в районе просто некому и не на чем. Или строится в Кургане крупный ледовый дворец. В то же время во дворах отсутствуют детские игровые площадки. Необходимый объем средств для повышения зарплаты бюджетникам, в сравнении с объемом инвестиций, мизерный. Можно найти безболезненный способ обеспечить выплату зарплаты. По Уральскому федеральному округу могу сразу сказать, что в помощи нуждается Курганская область. Очень велико напряжение в Челябинской и Свердловской областях.
- Как в этот список попала богатая Свердловская область?
- Область связана с мировым рынком. Если мы возьмем черную и цветную металлургию, то динамика мировых цен поставила отрасль и область в затруднительное положение. Весьма непростое положение и в машиностроительном комплексе. Обязательства, принятые на себя Россией по сокращению объемов экспорта нефти, снижают прибыли нефтяных компаний, что, в свою очередь, сокращает и количество заказов на буровое оборудование и машины. Физические объемы производства и ВВП в целом в округе выросли, но мировые цены на наш экспорт снижаются.
- Что говорит статистика экспорта по вашему округу?
- Объем экспорта в дальнее зарубежье у нас в 15 раз превышает объем импорта из этих стран. Только за 9 месяцев 2001 года этот экспорт составил почти 14,4 миллиарда долларов. Это более 20% от всего экспорта России. При этом округ обеспечивает две трети российского экспорта нефти.
- А каков был экспорт в страны СНГ?
- Раз в 10 меньше, около полутора миллиардов долларов.
- Невыплата в срок пенсий и зарплаты - это нарушение положений Европейской конвенции о социально-экономических правах человека. Россия - член Совета Европы. У вас в округе много иностранных партнеров. Часто ли вас спрашивают о невыплатах социальных платежей европейские партнеры?
- Нет, такие вопросы мне приходится слышать нечасто. Хотя я должен сказать, что иностранные партнеры весьма хорошо информированы о положении дел в российской экономике, в том числе в субъектах Федерации. В основном их интересует защита своих инвестиций.
- Считают ли они, что судебная реформа в России удалась и в случае чего их права как инвесторов будут надежно защищены? Чем уже можно было бы похвастаться в области судебной реформы?
- В 2001 году начал работать институт мировых судей. В Уральском федеральном округе это позволило только за один год рассмотреть более 140 тысяч дел. При отсутствии мировых судей они годами ждали бы своей очереди в федеральных судах или решались бы в кабинетах чиновников. Во многих случаях эти дела, связанные с землепользованием, предпринимательской деятельностью, с жилищно-коммунальной сферой, разрешались за конкретные вознаграждения, взятки.
- Какова статистика коррупции и ее динамика, скажем, в связи с работой мировых судей?
- На сегодняшний день мы не имеем полной картины коррупции. Но перенесение огромного количества вопросов в залы судебных заседаний лишает коррупцию почвы. Наши инвесторы отмечают, что в деятельности судебной системы происходят позитивные изменения.
- Они увеличили количество инвестиций или еще как-то проявили свою заинтересованность?
- В августе прошлого года мы создали в округе Совет по иностранным инвестициям. Включили в его состав представителей иностранных инвесторов. Создали возможности для обращения к нам в любой момент за конкретной помощью.
- Кто ваши основные инвесторы?
- В округе зарегистрировано более 600 СП и представительств. Среди иностранных фирм, действующих в округе, ведущими являются англо-голландская "Шелл", германская "Кнауф", французская "Альстом", британская "Кермас Лимитед". Объем прямых и портфельных иностранных инвестиций в 2001 году составил 230 миллионов долларов, что в два раза выше уровня 2000 года. Особый всплеск инвестиционной активности отмечался во второй половине года - практически в три раза выше, чем за аналогичный период 2000 года.
- Чем это объяснить?
- Это объясняется очень большим потенциалом округа.
- Он был таким и в 2000 году. Что же произошло?
- У инвесторов вырос интерес к аппарату полпреда президента. В 2001 году активизировались визиты в наш округ зарубежных дипломатов, представителей подразделений МИД США, Китая, Германии, Великобритании, Австрии, Болгарии, Канады. Для них важен вопрос: действительно ли полпред может выступать в качестве гаранта их прав. Мы отвечаем на этот вопрос утвердительно, потому что полпред представляет власть президента в округах.
- Есть ли уже практические результаты такого интереса? Делал ли кто-то из них заявления, открывал ли после встречи новые предприятия?
- Зарубежные партнеры внимательно наблюдают за тем, как меняется Россия. В декабре по приглашению британского МИДа мы выезжали в Лондон большим отрядом: главы всех субъектов Федерации, входящих в Уральский федеральный округ, представители федеральных органов, заместитель генпрокурора России, наш главный таможенный руководитель, представители деловых кругов Урала. В феврале у нас побывала группа из 28 человек во главе с послом Великобритании. А недавно получены приглашения из Германии, Канады, Китая. В конце апреля, вслед за визитом президента Путина в Германию, туда отправится делегация Уральского федерального округа. Нас также пригласили в Бирмингем на международную выставку машиностроения. Кроме того, в апреле в округ приедут представители 17 предприятий Дании. Мы настроены на то, что объемы иностранных инвестиций в УрФО в 2002 году еще вырастут. Обсуждаются инвестиции из Австралии в объеме 300-500 миллионов долларов в Тобольский НПЗ и завод труб большого диаметра в Нижнем Тагиле.
- Зарубежные инвесторы - люди практичные. На основании каких конкретных оценок они действуют?
- Кредитными рейтингами авторитетных международных агентств у нас обладают: Moody's Cаа1 - Свердловская область и Ямало-Ненецкий автономный округ; Standard & Poor's B+ - Ханты-Мансийский автономный округ, ССС+ - Свердловская область и Ямало-Ненецкий округ. Потенциал у нас колоссальный, но денег нет. Получить отдачу от ресурсов можно лишь при наличии дополнительных инвестиций. Наши собственные инвестиционные возможности ограниченны. Мировая конъюнктура весьма осложнила положение дел в наших нефтяных компаниях. На внутреннем рынке цена на нефть дошла до 5-6 долларов за баррель, в 3-4 раза ниже, чем на международной бирже.
- Какие инвестиции способен освоить округ?
- В настоящее время группа зарубежных экспертов вместе с Минприроды проводит анализ природного потенциала и недр Уральского округа, чтобы оценить необходимый объем финансирования. На сегодняшний день емкость инвестиционного рынка УрФО составляет порядка одного триллиона долларов. Имеются в виду прежде всего проекты в газовой отрасли, освоении шельфов, модернизации энергетики, развития инфраструктуры, развития транспорта и связи. К примеру, на проект Уватского нефтегазохимического комбината в Тюменской области требуется около 1,2 миллиарда долларов. Кроме иностранных инвесторов мы работаем и с российскими компаниями: "ЛУКОЙЛ", ТНК, "ИТЕРА", СУАЛ. "ЛУКОЙЛ", например, планирует вложить в разработку газовых месторождений Ямала в ближайшие 5 лет около миллиарда долларов. Кстати, проблемы российских компаний во многом идентичны проблемам иностранных инвесторов: противоречия в законодательствах субъектов Федерации и федеральных органов.
- Что вы делаете для привлечения инвестиций в ВПК?
- Одной десятой мощностей ВПК достаточно, чтобы производить все необходимое для обороны. Остальная его часть должна выпускать продукцию гражданскую и двойного назначения. Прежде всего это могли бы быть предприятия Минатома и машиностроительного комплекса. На "Уралвагонзаводе", где совсем недавно основной продукцией были танки, доля оборонной продукции сейчас составляет 6%, остальное - вагоны, цистерны, экскаваторы, погрузчики. Что касается инвестиций в ВПК, то речь могла бы идти о миллиардах долларов.
- Федеральный Центр регулярно рапортует о росте доходов населения, повышении качества жизни и социальной стабилизации. Известна другая статистика: распространение СПИДа и других болезней, наркомании, суицидов. Есть ли программы борьбы с этим злом и кто их финансирует?
- Правительство уверяет, что делается что-то, а на самом деле ничего положительного не происходит. Растут реальные доходы у людей, и об этом говорит статистика. Но это не означает, что люди уже живут хорошо, что произошли крупные качественные изменения. В Уральском округе население больше умирает, чем рождается. За 2001 год естественная убыль составила почти 57 тысяч человек. И, конечно, неблагополучна обстановка с преступностью.
- Увеличились ли ассигнования на работу тех структур МВД, которые занимаются борьбой с оргпреступностью?
- На протяжении последних 10 лет в стране практически не велось никакой работы по профилактике правонарушений. Между тем до четверти преступлений, которые сегодня регистрируются в стране, - свыше 2 миллионов - могут предупреждаться: убийства, нанесение телесных повреждений и так далее. Уровень преступности у нас на 20% выше, чем в других округах. Мы с Борисом Грызловым приняли решение, и в настоящее время в округе работает большая группа специалистов из НИИ МВД России, других правоохранительных структур. Они проводят комплексный анализ причин и условий преступлений. На этой основе мы разработаем и начнем реализацию конкретных профилактически программ.
- Какая работа уже ведется?
- У нас, если взять только проблему борьбы с наркоманией, работает порядка 45-50 различных фондов и общественных организаций. Их деятельность финансируют частный бизнес, областной и местный бюджеты. Затем можно и нужно сегодня вести речь о серьезных мерах по укреплению кадров, дисциплины и законности в деятельности правоохранительных органов. В прошлом году органами прокуратуры в округе было выявлено и поставлено на учет более 14 тысяч укрытых от учета преступлений, в том числе и большое количество убийств. В прошлом году десятки сотрудников правоохранительных органов привлечены к уголовной ответственности в связи с участием в преступной деятельности, в том числе и в наркобизнесе.
- У всех вызывает любопытство, кто группируется вокруг ОПС "Уралмаш".
- Здесь надо разделить. Есть общественно-политический союз "Уралмаш". Эта организация имеет устав. Он зарегистрирован в органах юстиции и осуществляет свою деятельность в соответствии с этим уставом. И есть криминальная группировка - так называемое организованное преступное сообщество "Уралмаш". И здесь работают правоохранительные органы и спецслужбы.
- Репортаж по телевидению был о какой организации?
- Не могу сказать, потому что я не видел этого репортажа. И сложно комментировать связь легитимной общественной организации и криминального сообщества под таким же названием. Что касается организованного преступного сообщества, то там, кроме мер по пресечению преступной деятельности, привлечению виновных к ответственности, других направлений работы я не вижу. Впрочем, как и с иными организованными преступными сообществами в округе. Ведь "Уралмаш" - не единственное в своем роде. Мы создаем окружное оперативно-разыскное управление, которое будет заниматься и наиболее опасными преступлениями. Численность работников этого ведомства весьма солидная. В каждом из субъектов Федерации создано еще и управление по борьбе с оргпреступностью. Это сотни офицеров, которые занимаются непосредственно наиболее опасными преступлениями, организованными преступными группами и сообществами в Уральском федеральном округе. Управление этим процессом, координация, организация взаимодействия будет осуществляться из Екатеринбурга. На сегодняшний день удалось укомплектовать порядка одной трети штатного расписания. До конца первого полугодия мы должны укомплектовать все подразделения по борьбе с оргпреступностью.
- Одна из самых деликатных сфер общения России с Западом, на которой строится изрядная доля наших отношений и соглашений, - нераспространение оружия массового поражения. У вас есть все возможные объекты ОМП. Насколько обеспечена их безопасность? Есть ли случаи утечек?
- Случаев утечек нет. Конечно, потенциально угрозы существуют всегда. Но если вести речь об ОМП, то там охрана объектов обеспечивается. В Щучьем и в иных местах, где сосредоточены боеприпасы, средства массового поражения, необходимый уровень защиты выдерживается.
- Как вы участвуете в программе по химразоружению с Кириенко? Можно было бы мобилизовать и своих инвесторов вместо того, чтобы собирать с мира по миллиону. Тем более что в вашем богатом округе работают крупнейшие компании ТЭК.
- Нет, нельзя. Речь идет о переработке больших объемов довольно опасных химических веществ. Поэтому должны быть созданы условия, обеспечивающие полную безопасность, а это требует больших затрат. И последняя поездка Сергея Владиленовича в США была очень продуктивной.
- Деньги пока не дали - конгрессу США еще только предстоит это решить.
- Сергей Кириенко меня проинформировал, что в бюджет будущего года включена сумма в 35 миллионов долларов на реализацию проекта по переработке химического оружия в Щучьем. Для такого объекта - это очень внушительная помощь. Она позволит задействовать на строительстве более 5 тысяч работников. Мы считаем проблему Щучьего одной из самых болезненных и серьезных, несмотря на наличие огромного числа других проблем в этой области.
- Сейчас американцы заморозили многие программы помощи России по линии Нанна-Лугара. На каких отраслях и городах вашего округа это скажется?
- Посмотрим. Пока серьезных эксцессов мы не имеем. Наши руководители и специалисты в последнее время все больше начинают ориентироваться на то, что расчет должен делаться и на собственные силы. Речь должна вестись не столько о помощи, сколько о выстраивании партнерских отношений.
- У вас округ оружейный. Насколько распространена на Урале нелегальная торговля оружием?
- Я бы сегодня не говорил о распространенности этого явления. Оно больше характерно для тех мест, где производится стрелковое оружие, - Тулы, Ижевска. В Уральском округе, как известно, производятся иные вещи. Здесь речь идет о мощных ракетных и артиллерийских системах, различных видах ОМП. Что легче похитить - автомат или танк?
- Куда экспортируются производимые на Урале вооружения? В каких выставках участвуют изделия предприятий округа, какие доходы это приносит в бюджеты регионов?
- Например, реализация программы тагильского "Уралвагонзавода" на поставку в Индию танков Т-90 в значительной степени позволяет не только поддерживать устойчивый режим работы предприятия, но и заниматься развитием, инвестировать в производство, развивать социальные программы. Там, где предприятия ВПК участвуют в военно-техническом сотрудничестве, они получают соответствующую прибыль. Естественно, эти средства идут в бюджет, естественно, это рабочие места, и, естественно, это зарплата.
- Как бы вы прокомментировали тот факт, что вице-премьер Клебанов был снят с должности вице-премьера вскоре после того, как вернулся из Индии, где заключил соглашение, которое так важно для вашего округа?
- Илья Иосифович не снят с должности, а освобожден от всего, что не связано с ВПК. Я представляю себе, какой у него был колоссальный объем работы, когда он наряду с ВПК вел и другие отрасли. У нас ведь в России, по существу, не было Министерства вооружений, как когда-то в СССР. А гособоронзаказ в 2001 году увеличился на 60%. В 2002 году он тоже вырастет.
- Оборонный заказ растет, а работники падают в голодные обмороки. Как это понимать?
- Вы правильно ставите вопрос. Это предмет нашего постоянного внимания.
- Сейчас все регионы жалуются на то, что Центр все больше концентрирует власть и деньги в своих руках. Чувствуете ли вы сопротивление регионального руководства?
- Оно реагировало на появление института полпредов по-разному, особенно поначалу. Сейчас сопротивления нет, есть рабочее взаимодействие, есть разные точки зрения. Но процесс еще не завершен. Речь идет о том, что в основе отношений лежит учет баланса интересов субъекта Федерации и Центра. Баланс полномочий должен отвечать балансу интересов. По большому счету мы сможем говорить о том, что у кого-то изъяты права, только после того, как будут приняты федеральные законы. Представители региональных властей и особенно местного самоуправления заинтересованы иметь ясный перечень предметов ведения и полномочий.
- Распространено мнение, что полпреды не столько проводят линию Центра, сколько пытаются перераспределить власть, в том числе финансовые потоки и экономическое влияние. А вам приходится заниматься финансовыми потоками?
- Мы занимались фирмами-однодневками, лжеэкспортом и проблемами, связанными с хищениями НДС. В течение прошлого года по таким фактам в нашем округе были возбуждены десятки уголовных дел. В результате порядка 10 миллиардов рублей остались в казне. А к концу 2001 года заявок на возврат НДС с признаками лжеэкспорта уже не было.
- В одном из интервью "НГ" вы рассказывали о том, что в планы вашей деятельности входит помощь предприятиям. Речь шла о "Биомеде" в Курганской области.
- Они не могли реализовать свою продукцию по более дешевой цене в России. Мы тогда упорядочили ситуацию и помогли предприятию. Но на сегодняшний день проблема с обеспечением населения лекарственными препаратами остается в округе очень острой.
- Это, в общем-то, случаи экономического влияния.
- Это реализация контрольной функции президентской ветви власти. Скажем, мы провели проверку исполнения федеральных законов о собственности и приватизации в Свердловской и Челябинской областях, Ханты-Мансийском автономном округе. Было выявлено много проблем, связанных с оплатой аренды госимущества, земли, с неэффективным участием государства в акционерных компаниях. Доходы от аренды площадей после принятых мер выросли в 1,5-2 раза.
- Президент поставил вопрос о том, почему нефтяные компании России не вкладывают средства в разведку, поиск и освоение новых месторождений. Руководитель рабочей группы Госсовета губернатор Ханты-Мансийского автономного округа Александр Филиппенко предложил создать единый орган, вроде комиссии при президенте. Каким был бы, на ваш взгляд, оптимальный вариант?
- Сейчас у нас 10-12 министерств и федеральных органов власти, которые занимаются минерально-сырьевой базой, ресурсами и недрами. Необходимо законом четко урегулировать полномочия и предметы ведения министерств, регионов и муниципалитетов в местах недропользования. Если мы это сделаем, то не будет необходимости создавать специальную комиссию.
- Вы считаете, что в Думе пройдет закон по недропользованию в том виде, в котором он обсуждается?
- Я знаю настроения многих депутатов. Они поддерживают предложения правительства и президента. Но есть и интересы регионов, которые хотели бы иметь второй "ключ" в вопросах недропользования. В деле лицензирования надо конкретно определять ответственные федеральные ведомства. Это может быть Минприроды, поскольку речь идет о федеральной собственности на недра. И вообще на территории РФ должен быть обеспечен единый подход.
- Регионы ставят вопрос также о дифференцированном налоге на недропользование.
- Многие из них имеют свою специфику и хотят, чтобы под выдачей лицензии стояла подпись как федерального министра, так и губернатора. А федеральный министр считает, что должна быть только его подпись. Но прежде чем министр ее поставит, регион должен принять участие в этом процессе, потому что добыча ведется на его территории. Ведь возникают вопросы экологии, занятости и так далее.
- Как будут работать в вашем округе совместные российско-британские программы переподготовки российских офицеров, уволившихся в запас?
- Я думаю, что в Екатеринбурге на базе Уральского госуниверситета будет работать центр на основе того опыта, который уже сложился в Москве, Санкт-Петербурге и в ряде других городов. Важно, что нам удалось урегулировать вопрос о его открытии.
- С кем вам пришлось его урегулировать?
- Такой центр открыть не так просто. Есть вопросы имущественные, правовые и так далее. Поэтому на протяжении ряда лет этот вопрос не решался. После почти годичных консультаций с посольством Великобритании в России, после нашей поездки в Лондон он решен. В апреле центр приступит к работе. Набрано более 100 слушателей, первый выпуск ожидается в июле 2002 года.
