Константин Фрумкин - Михаил Эгонович, в России затеяно очень много экономических реформ, но далеко не все они дошли до стадии реализации. Началась ли уже пенсионная реформа?
- Можно уверенно утверждать, что пенсионная реформа состоялась, ее основные механизмы уже запущены, и решения, которые оформлены в виде законов, определят развитие нашей пенсионной системы на многие десятилетия вперед.
Но "повестка дня" реформы этим, конечно, не исчерпана. Нам еще предстоит сделать довольно много. В частности, одна из главных задач, связанных с продолжением реформы, - кодификация всего набора законодательных изменений, которые произошли в последние полтора-два года. С этой целью в правительстве сейчас готовится Пенсионный кодекс, который позволит свести воедино все нормативные акты, регулирующие пенсионное обеспечение, устранить противоречия между ними и создать документ, удобный для пользователей, чтобы им не приходилось искать информацию о своих правах и обязанностях по огромному массиву законов и подзаконных актов.
- Вероятно, больше всего работы предстоит в связи с накопительным компонентом пенсии?
- Да, нужно подготовить большой пакет актов, связанный с возможностями граждан выбирать управляющие компании, влиять на структуру инвестиционного портфеля. Кроме того, предстоит провести конкурсы по отбору управляющих компаний, среди которых граждане смогут сделать свой выбор. Предстоит создать государственную управляющую компанию, куда будут инвестироваться средства граждан "по умолчанию". Это очень серьезное направление работы, которое поглощает сейчас очень много наших сил.
- Пенсионными накоплениями граждан будут распоряжаться специальные, отобранные на конкурсе управляющие компании. Когда Германа Грефа спросили, почему квоты на вылов рыбы распределяются на аукционах, он ответил, что аукцион - это форма конкурса, в наименьшей степени допускающая коррупцию. Будут ли столь же прозрачными правила конкурсов для управляющих компаний?
- Я даже думаю, что эти правила будут яснее и прозрачнее, чем система аукционов. Мы не будем выбирать нескольких победителей по заранее определенной квоте - например, тех, кто больше заплатит или кто окажется лучше. Мы автоматически объявляем победителями конкурса все компании, которые удовлетворяют заданным критериям. Такого рода конкурс мало чем отличается от предоставления лицензии. Мы никак не ограничиваем количество этих организаций. Со временем, по мере того как российские управляющие организации будут повышать качество своей деятельности и уровень капитализации, подавляющее большинство из них через серию подобных конкурсов сможет включиться в систему обязательного пенсионного страхования.
- А как будут распределяться деньги между управляющими компаниями?
- Государство не будет иметь к этому отношения. Начиная со следующего года российские граждане будут сами выбирать, какой компании доверить свои пенсионные накопления.
- Граждане будут выбирать между компаниями или между инвестиционными портфелями?
- Между тем и другим, поскольку по логике закона об инвестировании у каждой управляющей компании имеется только один инвестиционный портфель. По крайне мере пока мы решили не усложнять гражданам эту задачу. В дальнейшем, по мере того как и у граждан, и у управляющих компаний будет расти опыт работы, возможно, мы разрешим управляющей компании иметь больше чем один инвестиционный портфель. Но это - дело будущего.
- А чтобы вы могли посоветовать гражданам, которым предстоит выбирать в такой незнакомой им сфере?
- Я ничего не могу посоветовать. Задача правительства и Пенсионного фонда - предоставить гражданам достоверную информацию, на основе которой они могли бы сделать выбор. Для того чтобы эта информация стала доступной, правительство будет реализовывать в 2003 году кампанию по информированию населения, часть средств на эти цели выделено в рамках займа Всемирного банка.
- Могут ли в роли управляющих компаний выступать иностранцы?
- Участия компаний-нерезидентов закон не допускает в принципе. Но в отношении управляющих компаний, негосударственных пенсионных фондов и специализированных депозитариев, зарегистрированных в России, регулируемых российским законодательством, но находящихся в стопроцентной иностранной собственности, закон не содержит никаких дискриминирующих норм.
- Какое место в новой пенсионной системе займут негосударственные пенсионные фонды?
- Согласно закону об НПФ, который в ближайшее время предстоит принять Думе, негосударственные пенсионные фонды будут подключены к обязательной пенсионной системе начиная с 2004 года. При этом они будут подключены только двум ее элементам: формированию накопительной части трудовой пенсии и формированию досрочных накопительных пенсий, которые заменят собой досрочные пенсии для граждан, занятых в особых условиях труда. Последней цели служит законопроект о профессиональных пенсионных системах, который предстоит принять в начале следующего года. Что касается пенсий по старости, то человек, который перейдет в негосударственный пенсионный фонд, будет от государства получать базовую часть пенсии, которая одинакова для всех, и страховую часть, которая напрямую зависит от страховых взносов, уплаченных за конкретного человека работодателем. От НПФ он будет получать только третью, накопительную часть пенсии.
- В процессе обсуждения роли НПФ весьма острым оказался вопрос о том, должны ли негосударственные фонды инвестировать средства граждан сами или они, как и Пенсионный фонд Российской Федерации, обязаны прибегать к услугам прошедших конкурс управляющих компаний...
- Для нас этот вопрос никогда не ставился под сомнение. Общепризнанным является то, что в обязательном пенсионном страховании негосударственные пенсионные фонды, как и ПФР, могут инвестировать только через специализированных участников фондового рынка, а именно через управляющие компании. Это связано с тем, что сами пенсионные фонды в силу условий их лицензирования и деятельности просто не располагают необходимым персоналом и не удовлетворяют требованиям, обеспечивающим высокое качество и эффективность принятия инвестиционных решений.
- Итак, все пенсионные фонды будут вкладывать деньги через одни и те же управляющие компании. Получается, что гражданину безразлично, в каком фонде - государственном или негосударственном - держать свои средства.
- Разница есть. Дело в том, что принятие гражданином решения оставить свои накопления в Пенсионном фонде Российской Федерации означает не только то, что он будет их вкладывать через компании, которые работают с ПФР, но и то, что гражданин впоследствии будет получать пенсию через ПФР. Это, в частности, означает наличие жестких, закрепленных в законе правил исчисления пенсии и порядка ее получения. Между тем схемы организации выплаты пенсии после ее начисления гражданину в мировой практике весьма разнообразны. И негосударственные пенсионные фонды здесь обладают гораздо большими возможностями выбора. Например, теоретически возможен вариант, когда гражданину предоставляется право отказаться от пожизненной пенсии и прибегнуть к механизму ежемесячных изъятий со своего пенсионного счета, пока деньги не кончатся.
- Или еще кто-то может захотеть получить большую сумму сразу...
- В Чили допускается и такое. В Российской пенсионной системе это не является невозможным теоретически, поскольку у гражданина накопительная пенсия - не единственный источник существования. Он имеет право на базовую и на страховую части пенсии, поэтому с социальной точки зрения такие решения допустимы. Другое дело, что разнообразию способов выплаты пенсии в частном секторе придется установить пределы исходя из экономических соображений. Мы не можем допустить неограниченное число способов выплаты пенсий гражданам, поскольку возникает так называемый феномен ухудшающего отбора, когда люди, заведомо знающие, что им осталось жить недолго, хотят получить всю сумму деньгами и сразу. Это существенно ограничивает возможности получения высокой пожизненной пенсии гражданам, которые имеют шансы прожить очень долго. Вопрос настройки этой системы, вопрос разумного сочетания разнообразия выбора с определенными элементами финансовой стабильности - очень тонкая и сложная проблема, которую нам предстоит решить.
- Кстати, а ведь фактически аккумулирование пенсионных накоплений в ПФР уже идет?
- Да, объем средств, которые на эти цели поступили в течение текущего года, судя по всему, приблизится к 40 миллиардам рублей. Пока ПФР размещает их в государственные ценные бумаги. Речь идет о временном размещении, пока эти средства не разнесены по индивидуальным счетам граждан. Как только это произойдет, как только будут отобраны управляющие компании, граждане сами начнут выбирать, во что инвестировать накопленные средства.
