- АНДРЕЙ ИГОРЕВИЧ, в последнее время для российской нефтяной отрасли сложилась благоприятная внешнеторговая конъюнктура в связи с высокими мировыми ценами на нефть. В этой ситуации выгоды получает только нефтяники?
- Высокие мировые цены на нефть, причем высокие на достаточно долгом промежутке времени, явление, честно говоря, не частое. Безусловно, для тех, кто продает нефть, - это очень благоприятное и хорошее явление.
Тридцать лет назад был тоже период очень благоприятной конъюнктуры на нефтяном рынке, и некоторые арабские страны на этом обогатились. Они построили супергостиницы, у них лучшая медицина, лучшее образование.
Нынешняя ситуация является уникальным случаем для России, в которой два года назад начался промышленный подъем. Этому во многом способствовала девальвация 1998 года. Рубль подешевел, а доллар подорожал. Импортные товары стали не по карману россиянам. В результате спрос на дешевую отечественную продукцию возрос.
В производство стали вовлекаться простаивающие станки, оборудование, которое не было загружено долгие годы. С советских времен у нас остался очень большой парк станков. Когда в 90-е годы в России произошел промышленный спад, они не были востребованы, их никто не использовал.
Постдевальвационный эффект потихоньку затухает. Рубль становится все сильнее. Уже сейчас на доллар можно купить меньше, чем даже полгода назад. Российская продукция становится все менее конкурентоспособной. Необходимо помнить, что вся отечественная продукция делается на старых станках, установленных еще во времена Советского Союза. Это оборудование все время ломается, рушится, кого-то убивает. Очевидно, что старые станки нельзя долго использовать, на них можно только при благоприятной конъюнктуре производить низкосортную продукцию.
Если учесть все эти факторы, может показаться, что рост промышленного производства скоро закончится. Однако это не так. Поступающие в страну нефтедоллары все же инвестируются в промышленность. На них покупают новое оборудование, устанавливают и запускают новое производство. И это правильная тенденция: нефтяные компании продают нефть, ввозят сюда деньги и вкладывают их в развитие нефтяной отрасли. Они бурят новые скважины, строят новые ректификационные колонны на нефтеперерабатывающих заводах, прокладывают нефтепроводы. И для того чтобы все это делать, они закупают новое оборудование у наших, российских промышленных предприятий. В результате некоторые предприятия, которые работают на нефтянку, уже отбиваются от заказов, они ими загружены на несколько лет вперед.
Это уникальная ситуация для России. У нас начался инвестиционный бум, которого не было на протяжении последних двадцати лет.
Впрочем, отношение к нефтедолларам разное. Совершенно специфическое оно у Минфина. В Министерстве финансов считают, что нефтяные компании не заработали те доходы, которые они сейчас получают от высоких цен на нефть на мировом рынке. Это им с неба упало. А раз так, то надо делиться. Они хотят забрать часть денег и отправить их в бюджет. В этом смысле чиновники Минфина живут по своей логике. Для них она правильная. А правильна ли эта логика для экономики всей страны в целом? Я сомневаюсь.
- Почему?
- Потому что, если у нефтяников сейчас забрать эти деньги, они не будут реинвестированы в производство, и тогда инвестиционный рост в стране кончится. Перестанут обновлять технический парк, и промышленный рост в России снова станет только конъюнктурным.
Либо сложится другая ситуация. Нефтяники будут продолжать инвестировать, но из-за отсутствия свободных средств будут занимать деньги на Западе. Доллары там дадут, но это будут связанные кредиты. По ним нашим нефтяникам будет поставляться западное оборудование, а отечественная промышленность снова испытает финансовый голод.
У нас вся нефтяная отрасль поделена на несколько вертикально интегрированных компаний. Есть добывающие, перерабатывающие предприятия, сеть бензоколонок и экспортные мощности. Поэтому реальные продажи нефти идут только на внешний рынок, а на внутренний - продукты нефтепереработки, поскольку черное золото перерабатывается на собственных НПЗ. Понятно, что при поставках между дочерними структурами одной компании можно назначать любые цены. Правительство считает, что, назначая низкие внутрикорпоративные цены, нефтяники просто недоплачивают налоги. Этот процесс необходимо взять под контроль. Но если эти цены поднять до мировых, которые фактически в четыре раза выше нынешнего внутрироссийского уровня, то на них и будут накручиваться налоги.
Но при перегонке нефти идет не только бензин, но и мазут, на котором вырабатывают электроэнергию. Это значит, что нефтяники будут поставлять и бензин, и мазут по гораздо более высоким ценам, соответственно энергетики будут поставлять электроэнергию по высоким ценам как социальным потребителям, так и промышленности. Начнется так называемая инфляция издержек.
Так что если нефтяники включат эти высокие налоги в свои цены, то повышение издержек начнет распространяться по всем цепочкам межотраслевых связей, и инфляция охватит экономику, как лесной пожар. Ее будет очень трудно подавить.
К тому же представьте, какая начнется вакханалия, если чиновники станут назначать нефтяникам цены. Нефтяники с чиновниками, естественно, договорятся: одни нагреют руки, вторые - не доплатят в бюджет. Но даже если поступления в бюджет и увеличатся, то все равно деньгам лучше в бизнесе. Потому что нормальное состояние бизнеса - инвестировать. А способ существования бюджета необязательно эффективен с точки зрения зарабатывания денег. Бюджет может заплатить социальные платежи, может вернуть долги Западу, может быть использован, чтобы Чечню сначала разбомбить, а потом восстановить. А мне не нравится, когда сначала бомбят, а потом восстанавливают на мои деньги. Я лучше нефтяникам отдам.
- Как вы относитесь к решению правительства о продаже квот на экспорт нефти?
- Это очередной способ отъема денег у нефтяников. Сейчас нефтяной комплекс платит такие экзотические платежи, которых ни у кого в мире больше нет: помимо налогов на прибыль, в дорожный фонд и других существуют экспортные пошлины, роялти на нефть, акциз, налог на воспроизводство материально-сырьевой базы. Предлагается на аукционах продавать право на прокачку нефти и обложить нефтяной комплекс налогом на сверхприбыль, связанную с высокими мировыми ценами на нефть. То есть в стране существуют пять-шесть специфических нефтяных налогов. Нефтяной комплекс, самый эффективный для всей экономики страны, обложен деформированной налоговой системой. И продажа квот на экспорт нефти - как раз из той самой сферы.
- Будет ли в будущем году увеличиваться добыча нефти?
- Конечно. Дело в том, что нефтяники сейчас инвестируют примерно по пять миллиардов долларов в год в развитие нефтяного комплекса. И в первую очередь они вкладывают деньги в нефтедобычу, пока мировая конъюнктура благоприятна.
- Каков, на ваш взгляд, пессимистичный вариант развития российской экономики?
- Пессимистичный вариант сегодня - это деиндустриализация страны. Когда страна развивается не по высокотехнологическому варианту, а по низкотехнологическому - на базе сырья.
- Если в ближайшие годы у нас не произойдет модернизации производства, будут ли наши энергоносители иметь спрос на мировом рынке?
- В этом случае сырье нам будет обходиться дороже, так как добыча станет малоэффективной и наша нефть окажется неконкурентоспособной по отношению к арабской. У нас объективно более сложные условия добычи нефти, чем у арабов. Недоинвестирование в этой области чревато существенным удорожанием российской нефти, что, естественно, обусловит падение спроса на нее.
- Каков ваш прогноз цен на нефть в будущем году?
- Международные исследовательские организации предполагают снижение цен на нефть с середины будущего года. Это дополнительная трудность для российской экономики, которую нельзя усугублять неаккуратными, непродуманными действиями в области налогообложения.
- Что ждет в будущем году российских потребителей на бензиновом рынке России?
- Цены на бензин, вообще-то говоря, сейчас более или менее стабильны. Стоимость бензина повышается в соответствии с инфляционными процессами в стране в целом. Но если нефтяной комплекс обложат выплатами, о которых мы говорили, то, естественно, цены на бензин и мазут резко пойдут вверх.