Фемида Селимова
На фото Александр фон Бисмарк. Фото Бернд Кауфхольц\volksstimme.de
В начале апреля в российской столице прошел 12-й Московский экономический форум, который собрал сотни представителей различных стран. Среди участников был немецкий предприниматель, прямой потомок первого канцлера Германии Отто фон Бисмарка – Александр фон БИСМАРК. Он рассказал журналисту Фемиде СЕЛИМОВОЙ об ожиданиях бюргеров от нового правительства и о желании германского бизнеса возобновить контакты с российской стороной.
– Господин фон Бисмарк, недавно в Германии прошли досрочные выборы в Бундестаг. Как продвигаются коалиционные переговоры между партиями ХДС и СДПГ? Глава ХДС и вероятный будущий канцлер Фридрих Мерц заявил, что новое правительство будет сформировано к 20 апреля. Насколько это реалистично?
– Переговоры продвигаются очень трудно. Во всяком случае, для ХДС, поскольку христианские демократы практически утратили все свои переговорные позиции, а Мерц отказался от своих принципов и обещаний, которые он давал избирателям в ходе предвыборной кампании. Думаю, что к 20 апреля у нас не будет создано новое правительство, хотя Мерц и говорит, что намерен успеть до Пасхи. Это понятно, поскольку ему не терпится стать канцлером.
– О каких нарушенных обещаниях идет речь?
– Обещаний перед выборами Мерц надавал дастаточно много. Во-первых, это отказ ослабить долговой тормоз (правило, которое запрещает тратить из бюджета больше средств, чем в него поступает. – «НГ»). Теперь, когда выборы позади, ХДС вместе с СДПГ и «Зелеными» протолкнули через Бундестаг в старом составе соответствующие изменения в Основной закон. Эти партии знали, что в новом парламенте они не смогут набрать необходимое квалифицированное большинство в две трети, а «Альтернатива для Германии» и Левая партия не пойдут на такой шаг. Мерцу пришлось принимать требования «Зеленых». У нашего правительства нет 100 тысяч на детские сады, но зато у нас находятся миллиарды евро на зеленые цели. Это немыслимо для демократии, когда парламент, чьи полномочия уже истекли, занимается внесением исторических поправок в Основной закон. Немецкие СМИ говорят о том, что это было трюкачество.
Мерц также отказался от закрытия границ и постоянного пограничного контроля в целях борьбы с нелегальной миграцией, которая в Германии по-прежнему остается очень серьезной проблемой. И в этом вопросе он уступил социал-демократам, которые за то, чтобы проводить только выборочный пограничный контроль.
– Чего простые немцы ждут от нового правительства?
– Большинство населения ожидает, что правительство будет думать о немецких гражданах, пенсионерах, молодежи, решать проблемы в системе здравоохранения и образования. Все эти проблемы назрели давно. У нас в стране образовалась катастрофическая нехватка социального жилья, оно почти не строится, так как у правительства денег на это почему-то всегда не хватает. Конечно же, немцы ожидают дешевой энергии. Никто не может понять, почему мы больше не импортируем газ из России. Мы сейчас зависим от США, у которых покупаем сжиженный природный газ, мы зависим от Индии, у которой покупаем ту же российскую нефть, только с большой наценкой. Иначе, чем шизофренией, это не назовешь. Теперь все больше немецких граждан начинают понимать, в какой тупик нашу страну завело уходящее «светофорное» правительство. Люди против той политики, которая проводилась в последние годы, они против войны, подавляющее большинство выступает против поставок Украине дальнобойных ракет Taurus. Я вижу очень часто, и особенно в социальных медиа, что разговоры ведутся не столько о политике, сколько о людях и экономике. Немцы говорят: взгляните, что делает Россия, ее экономика растет, в то время как наша катится вниз. Люди понимают, что все эти санкции против России на самом деле направлены против нас самих.
– При «зеленом» министре иностранных дел Анналене Бербок германо-российские отношения достигли низшей точки со времен холодной войны. Теперь, когда «Зеленые», известные своей жесткой антироссийской позицией, не войдут в новое правительство, есть ли основания ожидать хоть каких-либо позитивных сдвигов в отношениях Москвы и Берлина?
– Мы пока не знаем, кто станет министром иностранных дел, но скорее всего в будущем правительстве у нас не будет главы дипломатии, дружественно настроенного к России, как бы грустно для меня это ни было говорить. Однако можно вполне допустить, что в случае если Трамп и Путин придут к какому-то соглашению, правительство Германии пойдет на некоторые послабления в отношении России.
– Отказ от российских поставок энергоносителей, как и санкции против России, больно ударил по германской экономике. Ваша пресса сообщает, что все больше компаний в стране не выдерживают высоких цен на энергию и становятся банкротами или же вынуждены переносить производство за границу. Посылает ли немецкий бизнес какие-то сигналы правительству о необходимости пересмотреть нынешний курс?
– Бизнес призывает будущее правительство Германии разрешить поставку дешевой энергии в Германию. Многие промышенные компании говорят открыто о возобновлении импорта дешевого газа из России. Скажу, что в Германии царит страх, когда дело касается России. В Москве на форуме не увидишь Маттиаса Шеппа (глава Германо-российской внешнеторговой палаты. – «НГ»). Даже немецкие предприниматели, у кого в России свои фирмы, опасаются участвовать в столь важном мероприятии, как этот экономический форум в Москве. Здесь представлено много стран, я же единственный представитель от Германии. Это какой-то парадокс, просто немыслимо.
– В начале марта немецкая пресса писала о том, что Америка и Россия ведут секретные переговоры о восстановлении газопровода «Северный поток». Как на это отреагировали в Германии и прежде всего в деловых кругах?
– Бизнесмены такую новость, конечно же, восприняли положительно, они приветствуют возобновление поставок российского газа, хотя говорить об этом публично мало кто готов. Кроме того, есть достаточно политиков, причем также в рядах ХДС, не говоря уже про «Альтернативу для Германии», которые выступают за восстановление газопровода. Думаю, что это будет во многом определяться тем, что будет делать Трамп. Если он заключит сделку с Путиным и, быть может, заработает «Северный поток» с участием американской фирмы, немцы смогут сказать, что покупают газ не у русских, а у американцев.
– В последнее время часто приходится слышать о том, что западные фирмы хотят вернуться на российский рынок. Что думают на этот счет германские компании?
– И у нас в стране можно слышать голоса тех, кто выступает за возвращение в Россию, хотя они не кричат об этом. Но немецкому бизнесу нужен сигнал, так сказать, некий зеленый свет.
– Сигнал от кого? От Трампа?
– Да. Здесь речь не идет буквально о том, чтобы Трамп сказал той или иной компании: я тебе разрешаю вести бизнес в России. Но в случае если немецкие предприниматели увидят, что американцы и русские смогли договориться, они скажут, что мы тоже так можем. Тогда они будут понимать, что не подвергнутся санкциям со стороны США, а значит, у них будут развязаны руки. Так что если США отменят санкции против России и начнут торговать с ней, то думаю, что немецкие компании осмелятся возобновить контакты с русскими. В деловых кругах ФРГ на это сразу обратили бы внимание, и не важно, что говорят в правительстве.
– Ваш проект «Бисмарк-диалог» был создан практически на руинах форума гражданских обществ России и Германии «Петербургский диалог», который прекратил свою деятельность по инициативе немецкой стороны. В чем заключается его основная цель?
– Прежде всего мне хотелось свести вместе русских и немцев, для которых отношения между нашими народами что-то значат. Первый раз я собрал людей с обеих сторон в нашем семейном замке Дёббелин в Саксонии-Анхальт. На этой встрече была принята Дёббелинская декларация о дружбе между гражданами России и Германии. Я убежден, что в это непростое время нам особенно важно поддерживать диалог, сохранить каналы общения открытыми и искать возможности для обмена мнениями. Считаю, что ни в коем случае нельзя допустить того, чтобы личные контакты между людьми из России и Германии прервались. Надо поддерживать дружеские связи, чтобы потом не понадобились годы на их выстраивание с нуля.
– Насколько вам удается поддерживать контакты между немцами и россиянами в нынешних условиях?
– Я получаю много писем и обращений, в которых люди пишут, что хотят участвовать во встречах в рамках «Бисмарк-диалога». В настоящее время эти встречи в основном проходят в узком кругу. Многие немцы сейчас очень осторожны, когда дело касается мероприятий, связанных с Россией, поскольку боятся критики и давления. Вот почему я приглашаю к себе домой. Пара встреч также проводилась здесь, в России. Я встречался с российскими представителями «Петербургского диалога» в Москве. Еще одна встреча в рамках «Бисмарк-диалога» состоялась в Санкт-Петербурге. Следующий диалог я хотел бы провести в Москве со студентами и молодежью из Германии и России. Молодые люди более открыты к общению и не боятся друг друга. Надеюсь, что смогу сделать это как можно скорее.
