Израилю нужны опыт и связи России

«Ни справедливости, ни мира», – пишут палестинцы на стене, разделяющей Израиль и Западный берег.
Фото Reuters

В эксклюзивном интервью «НГ» глава департамента Ближнего Востока и мирного процесса МИД Израиля Яков Хадас рассказал о положении в регионе, перспективах возобновления переговоров с палестинцами и налаживания отношений с арабским миром.

– Господин Хадас, как, на ваш взгляд, складывается ситуация на Ближнем Востоке?

– Сейчас ситуацию на Ближнем Востоке можно охарактеризовать как борьбу между умеренными силами и экстремистами. Это не просто борьба между государствами. Нельзя сказать, что вот эти страны стоят по одну сторону, а вот эти – по другую.

В настоящее время регион сталкивается с угрозами, которые не имеют прямого отношения к мирному процессу. Никто не хочет сказать, что мир не важен, но есть и другие элементы: Иран и его ядерная программа, терроризм, джихад.

– Что может сделать РФ, чтобы помочь мирному процессу и стабилизации региона?

– Большинство стран Ближнего Востока сталкиваются с одними и теми же проблемами и вызовами, порожденными нестабильностью, создаваемой или поддерживаемой экстремистскими элементами, организациями или государствами.

В результате возникают общие интересы. Кроме того, мы все живем в специфическом географическом районе, где есть такие общие проблемы, как нехватка воды, плохая экология, недостаток продовольствия, необходимость поиска альтернативных источников энергии. Таким образом, есть перспективы для сотрудничества в масштабах всего региона. Вопрос в том, как реализовать этот потенциал.

Мы исходим из того, что Россия сталкивается с некоторыми из этих вызовов, потому что она находится не так уж далеко от Ближнего Востока. Как мы понимаем, Россия также заинтересована в поддержании стабильности на Ближнем Востоке.

Россия может внести свой вклад за счет политической воли, за счет политических шагов в отношении арабских государств, чтобы убедить их взвалить на себя часть общего груза. Чтобы страны региона работали сообща над решением проблем, с которыми он сталкивается. Она также может участвовать в региональном сотрудничестве.

– Каких конкретных шагов Израиль ожидает от России?

– Не стану вдаваться в детали, но Россия играет позитивную роль. Сегодня на встрече с российскими дипломатами мы как раз говорили о той роли, которую может сыграть Россия. Мы очень серьезно относимся к России.

Никто не может отрицать опыт России, ее контакты и авторитет на Ближнем Востоке. Если их удастся использовать в нужное время в правильном русле, то все от этого выиграют.

– Как сейчас складываются отношения Израиля с арабскими странами?

– Во-первых, есть страны, с которыми Израиль подписал мирный договор, – Египет и Иордания. С ними налажено сотрудничество и отношения развиваются. Эти отношения небезоблачные, трудности возникают из-за медленного прогресса мирного процесса, тем не менее у нас есть отношения и есть общие интересы. У нас есть отношения и сотрудничество с палестинцами.

– Как вы относитесь к тому, что некоторые эксперты называют отношения Израиля с Египтом и Иорданией «холодным миром», ссылаясь на медленное развитие культурных связей, торговли?

– Экономические связи между нашими странами находятся на хорошем уровне. Иордания и Египет получают от них выгоду, поскольку благодаря специальным промышленным зонам они имеют возможность экспортировать товары через Израиль в США на льготных условиях.

Что касается «холодного мира», то действительно в арабском обществе сохраняется враждебное отношение к Израилю. Это отражение разочарования и недовольства, вызванного другими причинами. Во-первых, с точки зрения арабских лидеров, пока нет всеобъемлющего мира, пока мирный процесс не завершен, двусторонний мир также не может быть полноценным. Во-вторых, есть проблема ожиданий – ожидания с арабской стороны не всегда такие же, как с нашей. Это тоже порождает некоторое разочарование. К примеру, в Иордании все были уверены, что они получат персональную выгоду от мира. Когда этого не случилось, люди ощутили разочарование.

– Есть ли в арабском мире другие потенциальные партнеры для Израиля?

– Все прагматичные страны, которые составляют большинство в арабском мире, являются потенциальными партнерами Израиля. У нас есть общие интересы, нам приходится бороться с общими угрозами. Сотрудничество идет, но пока оно носит спорадический характер. Еще многое предстоит сделать. Потенциал для развития есть.

– В каком состоянии сейчас мирный процесс? Есть ли надежда, что переговоры с палестинцами возобновятся в ближайшие месяцы?

– Израильское правительство готово возобновить переговоры в любой момент без каких-либо предварительных условий. Премьер-министр Нетаньяху пообещал придерживаться принципа «два государства для двух народов».

Заявления палестинцев о том, что еврейские поселения являются препятствием для переговоров, контрпродуктивны. Мы давно доказали, что поселения не являются препятствием для мира. Мы уже эвакуировали поселения – в 1982 году, после заключения мира с Египтом, и в 2005 году в Газе, причем в 2005 году мы сделали это в одностороннем порядке.

У правительства Израиля есть четкая политика в отношении поселений. Мы не конфискуем землю, не создаем новые поселения. Максимум, что мы делаем, это развиваем существующие поселения. Мы ведем строительство новых домов на свободных участках внутри поселений, не выходя за их границы.

Замораживание поселений – это предварительное условие, которое выдвигают палестинцы. Мы пытаемся достичь компромисса в этом вопросе, но, похоже, палестинцам этого мало. Израиль готов возобновить переговоры, если не будет предварительных условий.

– Можно ли сейчас говорить о том, что мирный процесс зашел в тупик?

– Это не тупик, поскольку есть прогресс на местах. Урегулирование с палестинцами состоит из трех компонентов. Первый – поиск политического решения, переговоры. Второй – решение вопросов безопасности. Третий – экономика. Они должны продвигаться параллельно.

Экономика и безопасность двигаются вперед. Палестинская экономика на Западном берегу демонстрирует великолепные темпы роста. В этом году он составил около 7,5%. Этому способствовали ликвидация блокпостов, снятие ограничений на передвижение людей и грузов и т.д. Экономические успехи не могут заменить собой политическое решение, но это важный элемент прочного мира.

Быть более гибкими по отношению к палестинской экономике нам позволило улучшение ситуации в сфере безопасности. Палестинские силы безопасности, подготовленные инструкторами из США, стали более профессиональными, более ответственно относятся к своим обязанностям.

Нельзя сказать, что мы в тупике. У нас есть три компонента, и два из них развиваются. Мы ждем третьего.

– Что насчет Сирии?

– Никто в действительности не знает, каковы намерения президента Асада. Хочет ли он вести переговоры ради мира или ради самого процесса переговоров. Кроме того, похоже, что мирный процесс не является для него основным приоритетом. Главной проблемой для него является Ирак. Он хотел бы сбросить американцев со своей спины. Мы склоняемся к тому, что он пока лишь делает вид, будто стремится к переговорам.