В команде Саркози нет русофобов

Пьер Леллуш, ведущий советник нового президента Франции Николя Саркози по вопросам внешней политики и обороны, в эксклюзивном интервью «НГ» комментирует внешнюю политику Парижа и российско-французские отношения.

– Господин Леллуш, некоторые российские СМИ называют вас русофобом и делают вывод, что политика Николя Саркози будет антироссийской. Как вы это прокомментируете?

– В последние дни российская пресса жестко атаковала меня. Скажу вам одно: здесь нет русофобов. К таковым не относятся ни господин Николя Саркози, ни я. Я очень люблю Россию. Для меня это великий народ, великая нация, красивая страна, у которой сложились давние связи с Францией.

Безусловно, мы – команда избранного президента Французской Республики – придерживаемся определенных ценностей, прежде всего это свободы и права человека. Как представляется, ими должен дорожить и российский народ. Таким образом, нельзя сказать, что Россия или российский народ представляет для нас проблему. Напротив, мы будем очень тесно сотрудничать с Российской Федерацией.

– Есть мнение, что на смену теплым личным отношениям Жака Ширака и Владимира Путина придет так называемая реальная политика. Что вы об этом думаете?

– Николя Саркози четко дал понять, что внешняя политика может проводиться только по принципам real politik. Во внешнеполитическом курсе также нельзя забывать о ценностях – тех самых, которых Франция придерживается со времен Великой французской революции, а именно ценностях свободы. Можно отдать должное господину Путину за то, что он восстановил сильную власть в России, которая, как всем известно, пережила непростые перемены после окончания холодной войны. Но нужно одновременно способствовать развитию близких нам ценностей – демократии и свободы.

– Вы неоднократно критиковали Москву за ее политику в Чечне, несоблюдение прав человека...

– Да, верно. Я не разделяю подхода российских властей и по отношению к Грузии. В качестве председателя Парламентской ассамблеи НАТО я наблюдал за вторым туром выборов президента на Украине. Мы сотрудничали с правительством Михаила Саакашвили в Грузии. И я знаю, что это не нравилось российскому правительству. В России тоже есть люди демократических убеждений, которые считают, что такая политика Москвы – не лучший вариант. Мы хотим, чтобы Россия была великой страной и большим другом Европы. Россия нам не противник. Это должно быть предельно ясно. Я люблю Россию и ее народ, переживший столько испытаний. Мы – друзья России. Можно не соглашаться с официальными властями по тому или иному вопросу, но наклеивать ярлык русофоба было бы сильным преувеличением.

– В последние дни резко обострились российско-эстонские отношения. Причиной стал перенос властями Эстонии монумента Воину-освободителю, а также братской могилы советских воинов из центра Таллина на военное кладбище. Как бы вы прокомментировали ситуацию?

– Это очень болезненная проблема. Очевидно, что российский народ сильно пострадал в ходе Второй мировой войны, заплатил огромную цену. Этого никто не забывает. В то же время особая ситуация сложилась в странах Балтии, которые считают, что после освобождения от фашистской оккупации их оккупировал Советский Союз. Во Франции мы понимаем всю сложность этой проблемы. Тут может помочь только время. История расставит все по своим местам, и люди станут уважать друг друга. Война травмировала российский народ, но при этом под давлением Советского Союза страдали другие народы, прежде всего те, что живут в Прибалтике. Для урегулирования ситуации нужно время и терпение. Мы понимаем обе стороны.

Сегодня очевидно, что Эстония и другие страны Балтии – независимые государства, суверенитет которых надо уважать. В то же время уважение необходимо проявлять и к проживающим там русскоязычным меньшинствам. Нельзя допустить, чтобы конфликтное прошлое разделяло людей сейчас. Недопустимо, чтобы защита этого прошлого, этой памяти становилась причиной для проявления национализма.

– Какую позицию президент Саркози займет по урегулированию замороженных конфликтов на постсоветском пространстве – в Нагорном Карабахе, Южной Осетии, Абхазии, Приднестровье?

– Пока он не высказывался по этой проблеме. Отмечу лишь, что очень важно, чтобы каждый уважал независимость и суверенитет других стран, чтобы не нарушались права меньшинств. Тут необходимо добиться равновесия. И, конечно, нужно искать политические и мирные решения конфликтов, о которых вы говорили. Пока же дайте Николя Саркози время, чтобы приступить к делам и ознакомиться со всеми досье и высказаться по ним. Скоро господин Саркози встретится с президентом Путиным на саммите G8. Это будет их первый контакт.

– Следует ли ожидать сближения Франции и США в период президентства Николя Саркози?

– Франция и США не являются противниками. Наша страна – член Североатлантического союза. Так что США – это наши союзники. Они, так же как и Россия, наши друзья. И мы стремимся развивать максимально близкие отношения с друзьями. Мы хотели бы также, чтобы Россия максимально содействовала укреплению международной безопасности – в Иране, на Кавказе и в других точках планеты.

– Еще одна горячая точка – это Ирак. Может ли Франция направить туда свои войска?

– Нет. Об этом не может быть и речи. Господин Саркози никогда не был сторонником такого шага.

– Какую позицию Париж займет по иранской ядерной программе?

– Позиция Франции соответствует подходу Совета Безопасности ООН. Россия и Франция имеют в вопросе ядерной программы Ирана схожие интересы: ни Москва, ни Париж, ни другие европейские столицы не хотят превращения Ирана в ядерную державу, в зоне досягаемости ядерных ракет которой оказались бы их города. Мы надеемся, что Совбез ООН и дальше будет демонстрировать единство по вопросу санкций, поскольку это единственное, что позволит осознать Тегерану: нуклеаризация – не в его интересах.

Мы будем искать любые возможности для сотрудничества с такой великой страной, как Россия, оставляя при этом за собой право не соглашаться с ней абсолютно по всем вопросам.

– Франция является одной из ведущих стран Европейского союза. Как Париж планирует решать проблему европейской Конституции?

– Мы разработаем очень короткую хартию, в которой будут перечислены все те пункты, по которым у нас всех – тех, кто ратифицировал и не ратифицировал существующий проект, – достигнут консенсус. Уже есть ряд моментов, которые не вызывают споров, – это создание поста президента и министра иностранных дел Евросоюза, принятие решений квалифицированным большинством. На мой взгляд, необходимо быстро согласовать очень короткий документ, который позволит Европе функционировать. Речь идет не о Конституции, а о документе для регулирования внутренних отношений в ЕС. Такого документа, регламентирующего функционирование Евросоюза в составе 27 стран, до сих пор нет. Это то, что нужно попытаться сделать с настоящего момента до председательства Франции в ЕС во второй половине 2008 года.

Затем необходимо провести дебаты по Конституции, определиться, что такое протекционизм, экономическое управление, где кончаются границы Европы, что представляет собой европейская идентичность. Все это проблемы, которые должны найти отражение в Конституции и которые мы можем начать обсуждать в рамках кампании по выборам в Европарламент в 2009 году.

– Каково ваше отношение к планам США по созданию элементов противоракетной обороны (ПРО) в Европе?

– Если такая система появится в Европе, в ней следует участвовать всем европейцам и, конечно, России. Мы считаем, что угроза, на защиту от которой направлена эта система, общая – и для России, и для Европы. Если появляются страны, нарушающие режим нераспространения, это становится угрозой для целого континента. Вызывает некоторое удивление тот факт, что этой проблемой, касающейся европейцев и, подчеркну, также русских, озаботились прежде всего американцы. ПРО в Европе должна быть не предметом споров с Россией, а, напротив, элементом сотрудничества между Европой, Россией и Соединенными Штатами.