Артур Блинов
Лю Гучан: 'В Москве я по-настоящему почувствовал бремя ответственности'.
Фото Фреда Гринберга (НГ-фото)
– Недавно состоялись визиты в Россию председателя Постоянного комитета ВСНП КНР У Банго и министра иностранных дел КНР Ли Чжаосина. Как участник переговоров, которые они вели в Москве, как вы оцениваете уровень российско-китайского взаимопонимания? Насколько далеко продвинулось взаимодействие между нашими странами по важнейшим проблемам современности?
═
– Действительно, в первой половине нынешнего года в России побывали с визитами министр иностранных дел КНР Ли Чжаосин и председатель ПК ВСНП У Банго. Они провели переговоры с российскими руководителями почти по всему спектру важнейших проблем в области двусторонних отношений и мировой политики. Их итог – углубление общего взаимопонимания между китайскими и российскими руководителями. Визиты еще раз показали, что политическое взаимодоверие между КНР и РФ находится на самом высшем уровне за всю их историю.
В чем проявляется высокий уровень взаимного доверия между нашими странами? Прежде всего в тесном характере контактов между руководителями обеих стран. Установившаяся атмосфера полной откровенности позволяет, что говорится, без обид обсудить любые возникающие проблемы. Во-вторых, обе стороны подходят к взаимным отношениям как к приоритетному внешнеполитическому направлению, рассматривают развитие другой страны как шанс для прогресса, и исходят из стремления еще более углублять дружбу и сотрудничество друг с другом. В-третьих, стороны могут полностью положиться на ясную и твердую поддержку друг друга в вопросах, затрагивающих их государственный суверенитет и территориальную целостность. В-четвертых, обе страны имеют широкий круг общих интересов на международной арене и осуществляют тесное взаимодействие по вопросам, представляющим взаимный интерес. Они поддерживают постоянные контакты по наиболее крупным международным проблемам, обмениваются мнениями и согласуют позиции.
Высокий уровень политического взаимного доверия между Китаем и Россией способствует общему развитию связей и крепнущему сотрудничеству во всех областях. Наша задача на перспективу – еще более крепить доверие между нашими странами, реализовать крупномасштабные программы сотрудничества, устранять, когда они возникают, опасения отдельных лиц по поводу развития другой стороны, разрешать проблемы, возникающие в области взаимодействия между сторонами.
═
– В последние недели руководство КНР сделало важные заявления по Тайваню. Насколько вы удовлетворены откликами в России на высказанные в Пекине озабоченности?
═
– Не только удовлетворены, но и выражаем наши одобрение и благодарность.
Российское правительство последовательно и четко поддерживает китайское правительство по проблеме Тайваня, исходя из того, что в мире существует только один Китай и правительство КНР – это единственное законное правительство, представляющее весь Китай, а Тайвань – неотъемлемая часть Китая.
Российская сторона выступает против независимости Тайваня в любых формах. Когда недавно китайское правительство опубликовало важное заявление по поводу сепаратистских действий Чэнь Шуйбяня, правительство России незамедлительно подтвердило свою позицию по тайваньской проблеме, высказавшись в поддержку заявления правительства Китая. Это и есть твердая поддержка великого дела единства Китая и живое воплощение высокого уровня политического взаимодоверия между Китаем и Россией.
Что касается Китая, то он решительно поддерживает усилия российского правительства, направленные на защиту государственного суверенитета и территориальной целостности и оказание противодействия чеченским террористам и сепаратистам.
═
– КНР вышла на 6-е место в мире по размерам валового внутреннего продукта. Как повлиял быстрый экономический рост последних десятилетий на заинтересованность Китая в развитии торгово-экономических отношений с Россией?
═
– За двадцать с лишним лет проведения реформ и политики открытости китайская экономика развивалась опережающими темпами в сравнении с ростом мировой экономики. По темпам экономического развития Китай стал одной из самых быстро развивающихся стран мира. В 2001 году Китай вышел на 6-е место в мире по размерам ВВП, а в 2003 году его ВВП впервые достиг 1090 долларов на душу населения.
Быстрый рост экономики Китая, рост его удельного веса в мировой экономике и возрастание емкости его рынка способствовали тому, что Китай стал важным потенциальным рынком сбыта для российских товаров. Стабильное и здоровое развитие китайской экономики открывает невиданные в прошлом возможности для развития торгово-экономического сотрудничества между обеими странами. Внутренние движущие силы китайско-российского торгово-экономического сотрудничества непрерывно растут, материальные предпосылки в сферах торговли, взаимных капиталовложений и экономического и технического сотрудничества между нашими странами крепнут. Все это ведет к активизации китайско-российских торгово-экономических связей, формирует прочную базу для их дальнейшего развития.
═
– Двусторонний товарооборот между Россией и КНР достиг 15,7 миллиарда долларов, но вы, господин посол, выдвигаете в качестве цели весьма амбициозную цифру – 100 миллиардов долларов в год. Каким образом вы рассчитываете достичь этого рубежа?
═
– Действительно, в прошлом году объем двусторонней торговли составил 15,76 миллиарда долларов. В этом году, как мы рассчитываем, он достигнет 20 миллиардов. Китайско-российское торгово-экономическое сотрудничество стронулось с длительного топтания на месте и вышло на колею быстрого развития. На протяжении последних 4 лет двусторонний товарооборот рос быстрыми темпами. Так, и в прошлом году он увеличился на 32%, а в первом квартале этого года – на 35,6%. Если сохранятся эти темпы, то товарооборот будет удваиваться каждые три года. Поэтому вполне реалистично ставить целью достижение товарооборота в 100 миллиардов долларов в год.
В настоящее время торговля Китая с Японией, США и Евросоюзом превышает 100 миллиардов в год с каждым из этих партнеров. Китай и Россия – соседние страны, располагающие исключительно благоприятными преимуществами для развития торгово-экономических связей. Между обеими странами прекрасные политические отношения и огромный потенциал торгово-экономического сотрудничества. Быстрые темпы экономического развития обеих стран предопределяют рост торгово-экономических связей между ними на более высокий уровень. Китай и Россия, как говорится, «хорошие соседи, добрые друзья и надежные партнеры», и мы должны ставить перед собой повышенные задачи в деле развития взаимной торговли. Поэтому достижение товарооборота в 100 миллиардов – реальная цель.
Кроме того, необходимо, чтобы обе стороны старались, во-первых, на базе уважения законов рынка укрепить макроэкономическую направляющую и регулирующую роль правительств; во-вторых, особо нацелиться на взаимодействие между крупными предприятиями и крупные проекты; в-третьих, улучшить взаимодействие между регионами и, в-четвертых, способствовать разрешению новых проблем, возникающих в процессе взаимодействия.
═
– По всем признакам не получают развития наиболее крупные проекты двустороннего сотрудничества: нефтяной (строительство нефтепровода от Ангарска до Дацина) и газовый (газопровод в КНР от Ковыктинского месторождения в России), а ведь соглашение по первому из них было подписано 10 лет назад. Каково, по вашей оценке, их состояние?
═
– Вы частично правы: нефтепровод и газопровод действительно чрезвычайно важные проекты двустороннего сотрудничества и оба, несмотря на многолетние усилия, пока еще не осуществлены. Сотрудничество в области энергетики занимает важное место в китайско-российском торгово-экономическом сотрудничестве. В свою очередь, успехи взаимодействия в этой области могут стимулировать общее сотрудничество, поднять торгово-экономические отношения на новую высоту. Данные проекты ждут решения и утверждения российского правительства.
Я полагаю, что нет оснований для сомнений или домыслов, будто «российское правительство препятствует развитию вышеуказанного сотрудничества». Во-первых, потому что сотрудничество в нефтегазовой отрасли взаимовыгодно, Китаю нужны нефть и газ, а России нужен рынок, причем китайский рынок – наиболее удобный и стабильный. Во-вторых, руководители и правительство России дали ясные обещания поддерживать двустороннее сотрудничество в нефтегазовой отрасли, включая строительство трубопроводов. В-третьих, Россия сотрудничает со многими странами в области энергетики. Что касается Китая, то здесь более высокий уровень политического доверия и государственных отношений с Россией. Я надеюсь, что смогу более конкретно ответить на этот вопрос перед визитом в Россию премьера Госсовета КНР Вэнь Цзябао осенью этого года.
═
– Нет ли у вас опасений, что наша двусторонняя торговля станет в будущем исключительно однобокой и сведется к поставкам сырья из России в обмен на китайские промышленные товары? Что может быть сделано для ее большей диверсификации?
═
– У меня нет беспокойства по этому поводу. Во-первых, потому, что и Китай и Россия перешли к рыночной экономике, рынок определяет спрос и предложение, наличие спроса создает предложение, это закон. Во-вторых, китайское правительство не стремится к структуре товарооборота, ориентированной сугубо на обмен своей промышленной продукции на российское сырье. Совместно с российским правительством достигнуто взаимопонимание и прилагаются усилия для диверсификации структуры торговли. В-третьих, благодаря совместным усилиям двусторонние торгово-экономические отношения с каждым днем становятся разнообразнее, расширяется и углубляется сотрудничество в области высоких технологий, энергетики, освоения природных ресурсов, ядерной энергетики, финансов, транспорта, авиации и космонавтики, экологии, связи и информационных технологий.
Осуществление взаимных инвестиций, экономического и технологического сотрудничества – наиболее эффективный путь совершенствования экономической и торговой структуры. Недавно в Хабаровске были проведены Китайско-российский инвестиционный форум на Дальнем Востоке и первое заседание постоянной рабочей группы по инвестиционному сотрудничеству. На форуме присутствовали с российской стороны представитель президента РФ на Дальнем Востоке Константин Пуликовский, министр экономического развития Герман Греф, руководители дальневосточных регионов, а с китайской: председатель Комитета по развитию и реформам Ма Кай, руководители трех северо-восточных провинций и автономного района Внутренняя Монголия, ответственные лица более 40 крупных предприятий Китая. Всего было свыше 300 участников.
Обе стороны проявили глубокий интерес к развертыванию инвестиционного сотрудничества, выразили намерение приложить усилия для совершенствования законодательной базы и создания благоприятной инвестиционной обстановки. Между крупными предприятиями двух стран была проведена стыковка и углубленное рассмотрение многих проектов, в результате подписано 12 соглашений по инвестиционному сотрудничеству, сумма контрактов составила около 700 миллионов долларов. Я полагаю, что данный форум имеет большое значение в истории китайско-российских торгово-экономических отношений, свидетельствуя о расширении обычных торговых отношений до более высокого уровня взаимного инвестиционного сотрудничества.
═
– В сфере двусторонних отношений между нашими странами действует значительное количество различных межправительственных комиссий и подкомиссий, однако динамика их развития еще невысока. Что можно сделать, чтобы оживить контакты во всех областях?
═
– Ценой немалых усилий мы сформировали механизм китайско-российского взаимодействия. Его достоинство в том, что он действует надежно. Ежегодно проводится как минимум одна официальная встреча между главами государств, предусматриваются регулярные встречи глав правительств. Сформирована комиссия по проведению регулярных встреч глав правительств, комиссия по сотрудничеству в области образования, культуры, здравоохранения и спорта, свыше 10 подкомиссий и рабочих групп на уровне ведомств. Все комиссии, подкомиссии и рабочие группы ведут активную работу. Они играют важную движущую роль в деле развития и углубления сотрудничества между обеими странами во всех областях, и китайская сторона дает высокую оценку их работе.
В то же время не вызывает сомнения, что механизм взаимодействия надо совершенствовать. Ведь меняются условия, возникает новая обстановка. Нужно придать ему новые импульсы. Мы готовы к совместным с российской стороной усилиям в этом направлении.
═
– Проблема нелегальной миграции граждан КНР в Россию неоднократно оценивалась в печати как некая болевая точка в наших отношениях. Как вы оцениваете ее и что может быть сделано, по вашему мнению, в интересах внесения порядка в миграционные процессы? В частности, какие масштабы имеет регулируемое (на основе контрактов) использование китайских рабочих рук в России?
═
– В последние 10 с лишним лет взаимные поездки граждан постепенно увеличиваются и учащаются, что играет активную роль в углублении взаимопонимания и традиционной дружбы, а также в экономическом развитии обеих стран. В то же время не секрет, что иные граждане КНР остаются в России незаконно, кое-кто из них использует Россию в качестве промежуточного пункта для дальнейшего переезда на Запад. Китайское правительство уделяет этой проблеме большое внимание. Министерства иностранных дел Китая и России проводят ежегодные консульские консультации, которые, в частности, затрагивают и этот вопрос. Обе страны готовятся к созданию совместной рабочей группы по решению вопросов миграции. Я уверен, что путем совместных усилий данная проблема будет решена надлежащим образом.
Я считаю, что для упорядочения миграционных процессов необходимо не только создать и усовершенствовать юридическую базу и механизм пограничного контроля, но и усилить международное сотрудничество. Необходимо защищать законные права легальных мигрантов, наказывать нелегалов и организаторов нелегальной переправки через границу, нанести удар по трансграничной преступности.
Китайское правительство всегда выступало и выступает против нелегальной миграции и приняло ряд мер для усиления пограничного контроля. Недавно Министерство общественной безопасности КНР совместно с семью другими ведомствами приняло специальные меры против посредников, организующих незаконное пересечение границы и добилось хороших результатов. Следует отметить, что благодаря усилиям китайской стороны количество граждан Китая, незаконно остающихся в России, сокращается с каждым годом. Китайская сторона намерена совместно с российской стороной бороться с незаконной миграцией и одновременно обеспечить благоприятные условия для нормального общения граждан двух стран.
В 2003 году сумма подписанных между Китаем и Россией контрактов на трудовую деятельность, строительные подряды, проектирование и консультации составила 279 миллионов долларов, из них было практически освоено 205 миллионов; по контрактам из Китая в Россию выезжали 11 915 человек. Что касается количества китайских граждан в России, то я хотел бы сослаться на слова помощника президента РФ Сергея Приходько, высказанные в статье в одной из российских газет: «По достоверным статистическим данным, количество китайских граждан, постоянно проживающих в России, не превышает 150–200 тысяч; согласно результатам переписи населения их еще меньше – 35 тысяч». Поэтому иногда звучащие слова о «китайской демографической экспансии в Россию» полностью беспочвенны. Подобные односторонние преувеличения лишь наносят ущерб насущным интересам обеих стран и оказывают неблагоприятное влияние на развитие сотрудничества во многих сферах.
═
– Для наших стран характерны традиционные тесные культурные связи. Каков сейчас интерес в Китае к изучению русского языка, стремление молодежи к учебе в России?
═
– Китайцы и россияне издревле живут по соседству, их дружба имеет глубокие корни. Между соседями очень важно взаимное знание и понимание. Китайское правительство придает большое значение обмену между народами двух стран, особенно между молодыми поколениями. Поскольку язык является важным средством общения, мы уделяем большое внимание обучению русскому языку нашей молодежи. Мы считаем необходимым способствовать знакомству молодежи с Россией, чтобы обеспечить ей более полное и объективное представление о соседней стране. Молодежи суждено продолжить развитие дружественных отношений между двумя государствами и народами.
У китайской молодежи глубокий интерес к истории и культуре России, к русскому языку. В настоящее время в 65 высших учебных заведениях Китая имеется специальность «русский язык и русская литература», в них ежегодно обучаются 5 тысяч студентов, 300 аспирантов и более 60 докторантов. Еще в 112 высших учебных заведениях преподается общедоступный курс русского языка, в средней школе русский язык изучают 200 тысяч учеников. В китайских вузах около одной тысячи преподавателей русского языка, в средней школе около 3 тысяч. В последние годы продолжало расти количество студентов и стажеров, направляющихся в Россию. Ежегодно несколько сотен человек выезжают на учебу в Россию по государственной линии, количество обучающихся за свой счет превысило 10 тысяч.
═
– Удалось ли вам посетить другие регионы нашей страны и каковы ваши впечатления от таких поездок?
═
– С тех пор как в 1995 году я стал курировать китайско-российские отношения в МИД Китая, я побывал в Хабаровске, Владивостоке, Иркутске, Сочи, Санкт-Петербурге и т.д., в отдельных из этих мест даже неоднократно. Назову наиболее яркие впечатления. У вас обширная территория и богатые ресурсы, обилие талантов и неограниченные потенциальные резервы для развития. В последние годы отмечается устойчивый рост российской экономики, как бы чувствуется дуновение весеннего ветра, значительны перемены, среди них выделяется позитивная ускорительная тенденция – потенциальные силы экономики трансформируются в движущие силы развития.
Заметно быстрое развитие китайско-российского сотрудничества, особенно на региональном уровне – между областями и краями российского Дальнего Востока и Сибири и китайскими провинциями. Оно стало новой точкой прироста торговых отношений. Внимательное изучение выявляет проявления взаимодополняемости в области высоких технологий, машиностроении и электронике, сельском хозяйстве, энергетике и перерабатывающей промышленности, что открывает широчайшие перспективы для сотрудничества.
В настоящее время все более налаживается взаимодействие 63 пар «породнившихся» провинций (областей) и городов, 9 пар провинций (областей) наладили сравнительно тесное торгово-экономическое сотрудничество. Если все субъекты России установят отношения дружественного сотрудничества с провинциями и городами Китая, это продвинет торгово-экономическое сотрудничество на новый уровень и создаст широкую и прочную основу для отношений двух стран.
В поездках по России мы с коллегами старались взять на заметку все перспективные проекты. В дальнейшем мы постараемся подтолкнуть крупные и средние китайские предприятия делать инвестиции и осуществлять проекты в России. Мы будем приветствовать появление российских предприятий в Китае. В этом контексте я еще мало где побывал. В дальнейшем я хочу побывать во многих регионах с тем, чтобы содействовать возведению мостов китайско-российского регионального сотрудничества.
═
Из досье «НГ»
Лю Гучан родился в июле 1946 г. в провинции Цзянсу. Имеет высшее образование. С 1973 года на дипломатической работе.
В 1995–1996 гг. директор Департамента стран Восточной Европы и Центральной Азии. С 1996 по 1999 г. Чрезвычайный и Полномочный Посол КНР в Румынии.
В 1999–2002 гг. помощник министра иностранных дел. В 2002 году назначен заместителем министра иностранных дел. С конца 2003 года Чрезвычайный и Полномочный Посол КНР в России.
