Жан Фурне не видит никакой опасности для России в том, что некоторые страны СНГ в будущем могут пополнить ряды НАТО.
Фото Фреда Гринберга (НГ-фото)
-Месье Фурне, это верно, что семь стран-новичков будут приняты в НАТО не летом, как ранее намечалось, а уже 2 апреля, во время заседания глав дипломатии государств – членов альянса?
═
– Откуда взяты эти сведения?
═
– Из СМИ восточноевропейских стран, их подтвердили и официальные представители этих государств.
═
– Я не могу сказать, что это именно так и будет, однако все страны – члены НАТО уже завершили необходимый процесс ратификации. К тому же повестка дня летнего саммита НАТО в Стамбуле, на котором планировался торжественный прием семи новичков, слишком перегружена, поэтому церемония их приема состоится в ближайшее время.
═
– Две недели назад на международной конференции в Мюнхене министр обороны России Сергей Иванов вновь высказал озабоченность в связи с процессом расширения НАТО на восток. К тому же четыре из семи будущих новичков альянса не являются подписантами Договора о сокращении обычных вооружений в Европе (ДОВСЕ), отчего они, таким образом, не связаны никакими ограничениями в этой сфере. Как реагируют на это в Брюсселе?
═
– Прежде всего я должен еще раз подчеркнуть, что НАТО ни в каком виде не представляет угрозы для России, не содержится она и в процессе расширения альянса. Думаю, что я имею полное право заявить, что западные границы России являются наиболее надежными и хорошо защищенными. К тому же нет прямой связи между Договором ОВСЕ и расширением НАТО.
Более того, балтийские государства заявили недавно о готовности подписать данный договор в его новом, адаптированном виде, правда, уже после своего вступления в НАТО. Сейчас вопрос состоит в том, что готова ли Россия выполнить свои обязательства по договоренностям, достигнутым в 1999 году на саммите в Стамбуле? Это касается вывода ее войск и вооружений с территории Молдовы и Грузии.
═
– Еще один вопрос, который беспокоит российское военное руководство, – это перемещение на восток некоторых подразделений США, ныне дислоцированных на территории Германии. В частности, предполагается создание военных объектов США в Польше, в том числе – крупной авиабазы в местечке Повидзе под Познанью.
═
– А откуда происходят эти данные?
═
– В частности, из авторитетного польского издания «Газета Выборча». Она сообщала, например, о переговорах, которые вел на эту тему в Варшаве полтора месяца назад замминистра обороны США Дуглас Фейт, и о достигнутых между Вашингтоном и Варшавой на сей счет договоренностях.
═
– Вы и сами знаете, что в поисках интересных историй СМИ часто выдают свои домыслы за уже свершившийся факт.
═
– Вы хотите опровергнуть сообщения о создании в Польше американских баз?
═
– Думаю, что за ответом на этот вопрос вам необходимо обратиться к самим американцам. А я могу лишь повторить недавнее заявление госсекретаря США Колина Пауэлла: «Мы не стремимся передвигать наши базы, использовавшиеся во время холодной войны, в сторону России только для того, чтобы они стали ближе к ее границам». Мои сведения на сей счет не подтверждают сообщений прессы.
═
– Но уж создание баз США в Румынии и Болгарии подается тамошними политиками как почти решенный вопрос...
═
– Я не думаю. Хотя возможно, что там появятся небольшие объекты для оперативной переброски военных подразделений и техники в район Ближнего и Среднего Востока. Но крупномасштабных баз и в этих странах не будет.
═
– Многие представители российского военного истеблишмента по-прежнему считают НАТО и США своими главными потенциальными противниками. Как, на ваш взгляд, можно переломить эти настроения, чтобы российские военные видели в представителях альянса если не союзников, то хотя бы надежных партнеров?
═
– Весь вопрос во времени, в развитии диалога. Людям надо чаще встречаться, общаться. Доверие приходит со временем.
═
– В Брюсселе удовлетворены работой Совета Россия–НАТО?
═
– Сотрудничество между НАТО и Россией в целом развивается очень хорошо, после саммита в Риме достигнуты большие успехи. У нас общий взгляд на восприятие современных угроз и вызовов безопасности.
В рамках Совета Россия–НАТО созданы рабочие группы и подкомитеты, члены которых собираются ежемесячно. Мы достигли согласия о процедуре принятия совместных решений в сфере миротворчества, подписали рамочное соглашение о спасении экипажей на море. Уже есть договоренности об оперативной совместимости противоракетных систем обороны на театре военных действий. Выработаны общие оценки террористических угроз. Состоялись учения по чрезвычайному гражданскому планированию.
═
– Российские военные считают, что в этом сотрудничестве не хватает практического взаимодействия, например, мало совместных учений в рамках программы «Партнерство во имя мира».
═
– Да, так было, но сейчас уже идет интенсивная подготовка к проведению таких учений. Их предполагалось провести в этом году 10, но на заседании министров обороны НАТО и России говорилось уже о 13 учениях, разных по масштабу, на земле и на море. То есть речь шла не о приглашении наблюдателей на учения, как прежде, но именно о совместных учениях подразделений вооруженных сил России и ряда стран – членов альянса.
═
– На постсоветском пространстве Россия и НАТО порой выступают не только как партнеры, но и как соперники. Россия пытается создать из государств СНГ единую военно-политическую организацию, однако ведущие политики некоторых из этих стран предпочитают максимально тесное сотрудничество с НАТО и заявляют о будущем членстве в альянсе.
═
– Страны Южного Кавказа и Центральной Азии, как, впрочем, и Россия, Украина или Молдова, являются участниками программы евроатлантического партнерства. У нас с ними очень доверительные отношения. С некоторыми из них у нас есть индивидуальный план партнерства. Это говорит о том, что эти государства готовы активно сотрудничать с нами, определять общие планы взаимодействия и в рамках этих планов развивать сотрудничество.
═
– Видите ли вы в будущем членами НАТО, например, Украину или Азербайджан – конечно, в том случае, если они будут отвечать всем требованиям, предъявляемым альянсом к странам-кандидатам?
═
– Если эти или какие-то другие постсоветские страны будут отвечать всем необходимым критериям, то, конечно, они могут вступить в ряды альянса, поскольку двери НАТО открыты для всех.
═
– Даже если Россия будет категорически противиться этому?
═
– Я не вижу причин, из-за которых Россия должна была бы противиться расширению пространства демократии и свободы, которое несет с собой вступление в НАТО новых членов.
Но хочу добавить, что вопрос о возможном пополнении альянса за счет постсоветских государств ни в коем случае не является краткосрочным. Если он и возникнет, то в отдаленном будущем.
═
– А может какой-либо член НАТО покинуть ряды вашей организации и что он для этого должен сделать? Ведь в уставе альянса сей процесс никак не прописан.
═
– Честно говоря, я в первый раз сталкиваюсь с таким вопросом и даже, может быть, не вполне готов ответить на него. Но, думаю, и вопрос выхода из НАТО вполне возможно решить в соответствии с теми демократическими нормами и принципами, которые в нашей организации существуют. Североатлантический договор представляет собой классическое соглашение, заключенное на основе принципа суверенного равенства государств.
═
– Существуют политические, географические или какие-либо иные пределы расширения НАТО?
═
– Если Россия вступит в альянс, то географически НАТО как раз превратится в своего рода «кругосветную организацию», поскольку его члены будут граничить между собой и на западе, и на востоке. Но НАТО в любом случае не собирается дублировать ООН – ни по количеству стран-участниц, ни по своим задачам.
═
– В рамках борьбы с международным терроризмом для НАТО главным испытанием сейчас является, видимо, миссия в Афганистане, где участие альянса заметно расширяется – и с точки зрения количества присутствующих здесь сил, и по масштабу своих действий на территории страны?
═
– Да, это для нас сейчас приоритет номер один. Мы сосредоточиваем на этом направлении все свои силы и все свои ресурсы.
═
– Не предполагает Брюссель привлечь к действиям НАТО в Афганистане российских военных?
═
– Сейчас эта тема находится в стадии обсуждения между нами.
═
– Вы можете спрогнозировать, как она может быть решена?
═
– Пока нет, подождем итогов переговоров.
═
– Но скажите хотя бы: в данном случае Россия предлагает себя в партнеры НАТО или Брюссель зовет Москву к совместным действиям в Афганистане?
═
– Можно сказать, что желания обоих партнеров совпадают. Россия предложила свое участие, а НАТО этот вопрос рассматривает.
═
– Собирается ли НАТО помочь американцам в Ираке и может ли там понадобиться участие российских военных?
═
– Пока эти вопросы на официальном уровне не обсуждаются.
═
– Однако Германия и Франция уже заблаговременно дали понять, что в возможной иракской кампании НАТО они участвовать не собираются. Без них альянс решится на это?
═
– Я думаю, что эта тема станет предметом долгих дискуссий, в том числе с участием других международных организаций, но в любом случае она не должна подорвать взаимное доверие в рядах НАТО.
Буквально на днях очень четко высказался на сей счет генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, который сказал, что на сегодня приоритетом для альянса, безусловно, является Афганистан. Что будет дальше – посмотрим.
═
– Изменится ли что-либо в деятельности секретариата НАТО с приходом нового генерального секретаря, которого на родине прозвали «мастером ходить по куриным яйцам», то есть мастером компромисса?
═
– Господин де Хооп Схеффер занимает свою должность всего лишь два месяца, поэтому говорить об изменениях в работе секретариата НАТО пока рано. Но в любом случае, думаю, что если они и будут, то не очень большие. Все-таки деятельность НАТО определяют лидеры составляющих его государств. А мы в секретариате выполняем лишь координационные функции. Что касается отношений альянса с Россией, то, я уверен, они и при новом генсеке обязательно останутся хорошими.
═
– В американском руководстве сейчас ощущаются колебания в отношении России: учитывать ли в сотрудничестве с ней некоторые внутриполитические реалии, связанные с режимом «управляемой демократии», или проводить политику партнерства без учета таких нюансов. А в Брюсселе обращают внимание на подобные проблемы?
═
– Конечно, мы в НАТО внимательно следим за событиями, происходящими в тех странах, с которыми мы взаимодействуем, но я думаю, что та позитивная динамика, которую мы наблюдаем сейчас в отношениях альянса с Россией, сохранится и впредь.