"Мы рекомендуем не подливать масла в огонь"

На прошлой неделе неправительственная организация International Crisis Group (Международная кризисная группа) представила новый доклад по ситуации в Абхазии. Рекомендации ICG легли в основу некоторых важных решений, например, по Косово. О своем подходе к урегулированию военных конфликтов вице-президент ICG Ален Делетроз рассказал в эксклюзивном интервью «НГ».

– Какие именно рекомендации по снижению напряженности в регионе грузино-абхазского конфликта содержатся в последнем докладе ICG?

– Грузии мы рекомендуем вернуться за стол переговоров и прекратить милитаризацию Кодорского ущелья. Рекомендации для западных стран – прекратить продавать Грузии оружие. Как можно продавать оружие да еще и со скидками в регион, где есть нерешенные конфликты? Мы рекомендуем России как великой державе и посреднику не подливать масла в огонь. Мы рекомендуем России побыстрее сократить количество своих войск в Абхазии до уровня, который существовал до 29 апреля. И вывести железнодорожные войска. Из-за того, что эта железная дорога не работает уже несколько лет, страдает не только Абхазия, но и Грузия, и Армения. Страдает весь регион. Но лучше было бы (и здесь я согласен с Грузией), чтобы вопрос о дороге был одним из элементов глобального решения конфликта. Мне объясняли в вашем МИДе, что военные железнодорожники могут эффективно восстановить железную дорогу. У меня нет сомнений, что они без оружия. Все эти аргументы мы принимаем, но в той ситуации, которая там существует, – это все-таки люди в форме, военные, и политически было бы лучше использовать для восстановления дороги гражданское предприятие. Другая наша рекомендация состоит в том, что надо позволить абхазцам развивать отношения с соседями, дать им свободу передвижения. Нужны меры по увеличению доверия между сторонами.

– Рекомендуете ли вы Грузии вывести войска из Кодорского ущелья?

– Мы рекомендуем Грузии не увеличивать милитаризацию Кодорского ущелья и точно информировать международное сообщество о грузинских мерах безопасности там. А также – прекратить полеты над Абхазией.

– Поддерживаете ли вы требования Грузии изменить формат переговоров?

– Да. Это одна из наших рекомендаций. Мы считаем, что, когда формат переговоров не работает, нужно искать новый. Формат не надо менять на 100%, но надо, чтобы подключился по крайней мере один новый партнер – это ЕС. У него есть ресурсы, чтобы сдвинуть процесс с мертвой точки.

– Надо ли заменить российских миротворцев на других?

– Не заменить, но открыть пространство, чтобы были другие компоненты, например, из стран СНГ или других стран. Потому что, когда одна сторона не считает посредника нейтральной силой, не нужно убирать этого посредника, но можно дополнить российский контингент контингентами других стран. Это один из способов увеличения уровня доверия. Это может быть, например, военная Миссия ЕС или укрепление Миссии ООН, которая уже там есть. Вариантов несколько.

– Имеет ли ваша организация влияние на принятие практических решений?

– Мы надеемся, что имеет. Мы были созданы именно для этого, а также для того, чтобы побуждать общество к обсуждению проблем войны и мира. Мы недавно проводили мониторинг, как выполняются наши рекомендации в конфликтах по всему миру. Оказалось, выполняется процентов 30 наших рекомендаций. Мы считаем, что это не очень хороший результат. Наша организация старается быть прагматичной в своих рекомендациях: обычно неправительственные организации не очень любят, например, рекомендовать посылать военные миссии. А мы это делаем достаточно часто.

– Ожидали ли на Западе, что Россия сразу после признания суверенитета Косово признает независимость Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья?

– Мы видели очень твердую позицию России по поводу необходимости соблюдения норм международного права. Она резко выступала в Совбезе против признания независимости Косово – для России наиболее важно укрепление международного права. Так что я не верю, что Россия может так быстро признать эти республики. Я не представляю, зачем России идти в этом регионе против своих принципов.

– Например, для того, чтобы дать адекватный ответ на признание Косово.

– Ну это, извините, уровень детского сада, а не великих держав. Ответ есть уже, и ответ не здесь, а в Косово, в Совбезе. Россия будет упорно возражать против размещения в Косово миссии Евросоюза, и это поведение великой державы, которая отвечает там, где есть проблема, а не у соседа. Я не ожидаю, что Россия признает эти республики.

– Почему ваша организация в случае с Косово рекомендовала признать его независимость, но в отношении непризнанных республик бывшего СССР вы стоите на иных позициях?

– В случае с Косово это был единственный способ идти вперед и ликвидировать последний конфликт в Югославии. Было девять лет переговоров, но никаких подвижек, никакого предложения создать новую страну, где у албанцев были бы гарантии, что они могут влиять на управление государством. И поскольку это длилось так много лет, мы решили, что это единственный выход.

– Говорят, что в этом случае проявились двойные стандарты Запада, который признает независимость Косово, но отказывает в этом, например, Абхазии.

– Мы стараемся в каждой ситуации искать наилучшее решение. Мы считаем, что предоставление независимости является наилучшим решением конфликта только в двух случаях, в таких как Косово и Сомалиленд, причем по разным причинам. В случае с Косово обе стороны конфликта – и сама Сербия, и Косово – видят свою главную цель во вхождении в Евросоюз. Что обязывает их провести необходимые для этого реформы. Поэтому нам показалось, что в этом регионе вопрос может быть решен так. Вместо того чтобы сохранять годами замороженный конфликт, при котором стремление обеих сторон в ЕС будет заблокировано, мы сочли возможным принять такое решение, чтобы двигаться вперед, чтобы как можно быстрее в этом регионе исчезли все границы. Я, например, когда еду по Европе, даже не замечаю, как пересекаю границы государств...

– А если Абхазия, Южная Осетия и Приднестровье скажут, что тоже хотят в Евросоюз, только отдельно от Грузии и Молдавии, вы тоже можете поддержать их независимость?

– В каждом регионе свое решение. Надо смотреть на конкретную ситуацию. Например, между Приднестровьем и Молдавией не было таких ожесточенных боевых действий, как на Балканах. Я ни в одном из конфликтных регионов не проезжал так легко через пропускные пункты, как в Приднестровье. Там люди друг к другу относятся спокойно, там в большей степени были политические проблемы, а не межнациональные. Может быть, с приходом нового поколения политиков и даже, может быть, уже в этом году при посредничестве России проблема решится и внутри существующих границ. Правда, есть нюанс: решать конфликт внутри существующих границ – это всегда лучше, но не всегда возможно. Надо прилагать все усилия, чтобы найти решение внутри существующих границ. Но в Косово после всего, что произошло, это было невозможно – так мы считаем.