Переговоры не с тем и не о том

- АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ, недостатка в мрачных прогнозах по поводу будущих переговоров нет. Но в миссии ОБСЕ уверены, что они могут быть успешными именно потому, что обеим сторонам отступать уже некуда┘

- Миссия ОБСЕ, с моей точки зрения, просто решает свою задачу, которую ей поставило ее руководство, - начать переговорный процесс. Руководитель Ханс-Георг Вик - опытный дипломат, и он просто работает как посол. Ему, наверное, было бы проще и лучше, если бы он ставил задачу, чтобы переговоры прошли в аналитико-консультационном режиме. Тогда бы у оппозиции было гораздо больше шансов повлиять на ситуацию.

- Значит, по-вашему, ОБСЕ ошиблась в формате переговоров. Но чем аналитико-консультационный формат предпочтительнее официального, на котором могут быть достигнуты конкретные соглашения?

- ОБСЕ ошиблась в главном - у них нет никакого представления о Лукашенко. А это человек, который активно борется с любым контролем по отношению к самому себе. Сегодня его действия на уровне государства контролировать некому. Сейчас он пытается добиться уничтожения механизмов общественного контроля. Я имею в виду независимые СМИ и правозащитные структуры, которые еще могут трезво оценивать ситуацию.

В международной политике происходит то же самое. Посмотрите на Союз России и Белоруссии. Непонятно, что он из себя представляет: ни федерация, ни конфедерация. Естественно, что правовые механизмы функционирования этого объединения не прописаны. Лукашенко просто хочет установить такие отношения с Москвой, которые, с одной стороны, позволяли бы ему как субъекту Федерации получить доступ к сырьевым ресурсам и дотациям, а с другой - не иметь ни малейшего контроля со стороны Кремля.

На Западе отношения более сложные. Ты должен соблюдать некоторые нормы. Как только Лукашенко почувствовал, что в его адрес начинают поступать замечания, поначалу даже весьма корректные, то он тут же стал ругать и Запад, и всю систему. Характерны его отношения со странами Востока. Его девиз - мы должны получать прибыль независимо от обстоятельств. Например, он даже пытался наладить сборку белорусских тракторов в Китае и получать от этого большие прибыли. Но естественно, что Китаю было выгоднее наладить сборку корейских или японских тракторов.

Такое вот игнорирование интересов партнеров делает абсолютно бессмысленными все переговоры. Лукашенко даже в психологическом плане не готов идти ни на какой консенсус.

Вот почему разговаривать необходимо по-другому. При посредничестве ОБСЕ нужно на хорошем аналитическом уровне вести разговор о сценариях развития ситуации. Да так жестко, чтобы белорусская номенклатура, которая окружает президента, ясно почувствовала, что нужно что-то резко менять. Менять по той причине, что им в будущем ничего не светит, если они в дальнейшем захотят легализовать те капиталы, которые приобрели, находясь у власти. Иными словами, нужно ясно показать, что сегодня политика президента вошла в противоречие с желаниями номенклатуры.

- Однако блицопрос, проведенный одной из независимых газет, показал, что никто, кроме оппозиционных политических деятелей, не верит в возможность такого рода дворцового переворота. Не очередная ли это иллюзия?

- Если бы ОБСЕ более детально разобралась в ситуации, то именно она бы и могла поставить всю белорусскую номенклатуру перед фактом, что никакой пощады им не будет. Очень скоро президент просто уберет тех, кто находится с ним у власти: ему нужно постоянно проводить ротацию, пока номенклатура не укрепилась. А может быть и хуже. Перед глазами у чиновников живые примеры: Винникова, Леонов, Старовойтов, Хилько, Эйдман. Недавно прошла волна арестов директоров крупных предприятий и коммерческих банков.

Кроме того, нужно понимать и политическую ситуацию в России, которая более похожа на хаос. Очень скоро нужно будет строить новые отношения с Западом и с Россией. Президент на это совершенно не способен.

Правда, для ОБСЕ эта ситуация тоже весьма непривычна. Это даже не Милошевич, который лет пять водил за нос всю Европу, давая устные обещания, которым все верили. Здесь же нет даже слов. Лукашенко долгое время завоевывал эту бесконтрольность и ничего так просто не отдаст. Я знаю аналитические источники, которыми пользуется ОБСЕ, и представляю их уровень. Думаю, что скоро миссия во всем разберется.

- Может быть, Лукашенко сам предвидит такой ход событий и именно поэтому согласился с инициативой ОБСЕ на переговоры?

- Это было предложено новым руководством МИДа, новым министром Уралом Латыповым. Но беда в том, что президент думает, что можно только повернуться задом к России, к Западу передом - и Европа тут же его радостно примет. Самое главное состоит в том, что переговоры сейчас идут, по сути, не на предмет свободных выборов (любые выборы в стране Лукашенко выиграет с любым нужным результатом), а на предмет того, способен ли он внутри страны ограничить себя каким-то контролем, позволит ли создать какие-то контрольные механизмы. На это Лукашенко никогда не пойдет.

- Но ведь со стороны оппозиции в переговорах участвуют люди, которые хорошо представляют ситуацию в Белоруссии. Почему они не могут объяснить ОБСЕ, как нужно действовать?

- Лукашенко не зря говорил, что нынешняя оппозиция его вполне устраивает. С этой точки зрения непонятно, почему слово каких-то политических партий должно быть решающим. Есть ведь более крупные и влиятельные организации. К примеру, Белорусская ассоциация журналистов или Союз предпринимателей.

Кроме того, ОБСЕ почему-то не пытается объяснить нашей оппозиции, что всякие переговоры есть торг за перераспределение тех или иных полномочий. Сторона, не владеющая какими-то ресурсами, просто не может вступать в переговоры, это бессмысленно. Политические партии не контролируют ничего - ни СМИ, ни правозащитные структуры. С этой точки зрения у них есть один ресурс - своеобразный лизинг, который им выдала ОБСЕ. Он состоит в том, что в случае успешных переговоров ОБСЕ готова признать, хотя бы частично, легитимность этого режима. Но ведь это ОБСЕ готова признать, а не оппозиция! Люди же раздувают щеки, выдвигают какие-то свои условия... ОБСЕ то ли из-за скромности, то ли по причине проведения какой-то своей политики не хочет объяснить им, что если они будут плохо себя вести, то этот лизинг просто отберут, и они будут выведены из игры. Это трагикомическая сторона переговоров, которые, я повторяю, никакого результата принести просто не могут.