Корея может взорваться

Александр Лосюков: 'Сведения о северокорейской ядерной программе носят устаревший характер'.
Фото Reuters

- Вернувшись из Пекина, вы упомянули возможность «военного вмешательства». Как понимать эти слова? Означает ли это изменение российской позиции по ядерной проблеме КНДР?

– Если не будет продвижения в мирном переговорном процессе, то это неизбежно приведет к нарастанию военно-политической угрозы в регионе. Я не говорил, что завтра там начнется война. Но, конечно, будет наращиваться уровень вооружений, будет понижаться уровень доверия. Все это гипотетически может привести к опасному взрыву ситуации. Это, конечно, очень нежелательно.

– В связи с чем нарастает военно-политическая угроза? По мнению многих экспертов, вопрос о военном решении проблемы КНДР отошел на второй план. США не могут позволить себе открыть третий фронт к уже имеющимся в Афганистане и в Ираке.

– О военном решении сейчас вопрос не стоит. Но вообще возможность нагнетания обстановки и какого-то взрыва имеется. Я не утверждаю, что это произойдет до конца нынешнего года или в течение следующего. Она имеется в принципе.

Если переговоры не пойдут дальше, а ядерная программа будет продолжаться, то подозрения возрастут и, видимо, будут предприниматься какие-то меры или попытки ограничить эту деятельность КНДР другими методами. Ими могут стать передача вопроса в СБ ООН, принятие мер по блокаде КНДР. Северокорейцы же прямо говорят, что будут воспринимать блокаду как фактическое объявление войны. Соответственно они будут планировать какие-то действия. Такая ситуация гипотетически может привести к конфликту. А во что этот конфликт выльется, предсказать очень трудно. Но понятно, что мало не покажется!

– Есть ли у КНДР ядерное оружие?

– В наших оценках я, равно как и другие мидовские эксперты, полагаюсь на оценки российских технических экспертов. В свое время Россия и СССР сотрудничали с КНДР по ядерной программе. Но потом это сотрудничество было остановлено. Вот уже многие годы мы этим не занимаемся. Никто там не работает, поэтому, конечно, сведения о северокорейской ядерной программе носят устаревший характер. Разведка каких-то убедительных свидетельств не приносит. В целом наши эксперты оценивают возможности Северной Кореи в этой области не очень высоко.

Американцы занимают более алармистскую позицию. Может быть, у них больше данных. Но в любом случае у США озабоченность больше, чем у России или Китая.

– Чего удалось добиться на последних переговорах в Пекине? И когда возобновятся переговоры?

– Самое конкретное и самое позитивное развитие в Пекине, если вообще можно говорить о позитивном развитии, это – договоренность о создании рабочей группы экспертов. Она будет заниматься различными аспектами ядерной проблемы на постоянной основе и готовить материалы к переговорам. Позитивным является также сам факт договоренности о проведении следующего раунда переговоров где-то в середине мая.

– Что означают слова северокорейской делегации о готовности к уступкам?

– Северокорейцы выдают за свою уступку готовность заморозить ядерную программу на первом этапе движения в переговорном процессе. Но они обусловливают это необходимостью получения каких-то встречных шагов со стороны США, Японии, Южной Кореи, Китая и России. То есть в ответ на свою уступку они хотели получить практическую компенсацию: помощь в энергетической области, другие виды помощи. И в этом смысле на данных переговорах движения не произошло. Никаких обещаний, кроме общей готовности принять участие в мерах по компенсации или даже рассмотреть возможность такой компенсации, с Китая, России и Южной Кореи получить не удалось. Причина – в позиции США. Американцы жестко заявили: «Мы готовы идти на подобные меры только в том случае, если увидим конкретное движение северокорейцев в плане отказа от всех их ядерных программ – и мирных, и немирных». Хотя в принципе эти программы очень трудно разделить.

США занимали жесткую позицию и на прошлых переговорах в августе 2003 года. Она не претерпела никаких изменений. Северокорейцы же, увидев, что никакой компенсации им давать не хотят, тоже отодвинулись и заявили, что, может быть, будут замораживать свои ядерные программы и что их предложения остаются в силе. Но будут замораживать только военные программы, а мирные трогать не будут.

– Возможны ли переговоры лично с Ким Чен Иром? Возможна ли его встреча с Джорджем Бушем?

– Что касается встречи Ким Чен Ира с Бушем, то сейчас подобный вопрос не стоит. Буш, по крайней мере до президентских выборов, на подобный шаг не пойдет. В свое время шли разговоры о визите в КНДР президента Билла Клинтона и о его встрече с Ким Чен Иром. Однако этого не произошло. Также не стоит вопрос и о многосторонней встрече на высшем уровне с участием Ким Чен Ира – будь то в полном или урезанном составе.

У российской же стороны двусторонние контакты с северокорейским руководством продолжаются. Как вы знаете, Ким Чен Ир приезжал к нам с визитом. В свою очередь, с визитом в КНДР ездил Владимир Путин. Идет обмен посланиями. Мы пытаемся сохранить наши двусторонние контакты, так как считаем их полезными для дальнейших переговоров.