Надежда Спиридонова
ГОСПОДИН ШАНАБ, каковы на сегодняшний день главные задачи ХАМАС?
- Наша главная цель - изгнание израильских оккупантов, освобождение палестинской земли. Вторая задача - построение исламского общества на основе исламских учений. Третья - развитие Палестины во всех аспектах (экономических, социальных, культурных и т.д.)
- Каковы ваши отношения с ООП и палестинской администрацией?
- Нам постоянно задают этот вопрос. В первую очередь - мы одна нация и стремимся к одной цели: изгнать оккупантов с палестинских земель. Арафат для достижения этих целей избрал переговорный процесс, тогда как мы выступаем против этого пути, расцениваем его как безнадежный и считаем: мы должны бороться против оккупантов путем джихада, то есть заставить покинуть нашу территорию силой. Вы считаете, что мы должны ждать еще десять лет, пока израильтяне захватят всю нашу землю? Вы, к примеру, знаете, как они строят свои поселения? В субботу у евреев нерабочий день, но им разрешено работать, чтобы ускорить возведение новых домов. Возвращаясь к вашему вопросу, я хочу добавить, что у нас нет конфликта с ООП и национальной администрацией. Существует просто ряд разногласий по политическим вопросам. В этом нет ничего страшного, так как вы знаете, что во многих странах существует оппозиция правящим партиям. Мы не будем бороться против Абу Амара (подпольная кличка Арафата), нас не подтолкнут к гражданской войне.
- Как вы относитесь к тому, что Арафат сажает в тюрьмы членов ХАМАС?
- Это основная проблема между ХАМАС и палестинской администрацией. Она постоянно арестовывает членов ХАМАС, многих заключает в тюрьмы. При этом заявляя, что мы наносим вред делу, обвиняют, что ХАМАС проводит военные операции против израильтян во время переговоров, что приводит к их срыву. Это создает кризис между Арафатом и нашим движением. Но мы понимаем, что это вызвано давлением со стороны Израиля. Но, несмотря ни на что, они не заставят нас бороться против Арафата и не добьются внутреннего конфликта. Поэтому мы говорим: хорошо, мы позволим Арафату арестовывать ХАМАС, но мы не будем из-за этого нападать на него. Мы одна нация, мы должны быть едины для нашей борьбы с Израилем.
- Существует версия, что ХАМАС был создан израильтянами для борьбы и осложнения ООП. Что вы можете сказать по этому поводу?
- Я слышал об этом. Но это же абсолютно нелепо. Как Израиль может создать движение против Израиля? Цель ХАМАС - избавиться от оккупации. И кто может поверить, что вы можете создать движения против самих себя? Как я уже говорил, во многих странах есть оппозиционные партии. Означает ли это, что все они агенты врагов? Это вполне нормально, что у Арафата есть оппозиционная партия. Исламские движения существуют не только в Газе и Палестине, но и в Египте и Иордании.
- Вы считаете, что это хорошо - иметь исламскую оппозицию?
- Да. Потому что ислам - уникальная перспектива для всех аспектов жизни общества: политических, экономических, социальных и т.д. У ислама есть древняя идеология. Это не только лишь религия, это стиль жизни.
- Не считаете ли вы, что ХАМАС дает Израилю поводы срывать все переговоры с палестинцами?
- Это неверно. Во-первых, израильтяне ведут переговоры с палестинской администрацией уже семь лет, и без давления они ничего не дадут Арафату. Мы видим, что настоящая интифада началась через семь лет после безуспешных переговоров, которые блокируются Израилем. Во-вторых, израильтяне - оккупанты. Они строят свои поселения на палестинских землях. И во всех международных законах признается право народа борьбы с оккупацией. Если кто-либо нападает на тебя в твоей стране, ты имеешь право на самооборону. И то, что делает ХАМАС у себя в стране, легитимно. Израиль занимае тся терроризмом уже 50 лет. Уже больше 4,5 млн. палестинцев стали беженцами. Мы боремся за то, чтобы вернуться на свои земли, с которых нас изгнали. Мы называем себя борцами за свободу. Когда фашисты пришли в Россию, вы также боролись против оккупантов, при этом нацисты не говорили, что русские - террористы. Вы победили. А мы пока недостаточно сильны, для того чтобы соперничать с Израилем.
- Кто вам помогает?
- Нет ни одного государства, помогающего нам. Нам помогает арабский и исламский мир. Если русские хотят помогать нам, мы не против.
- Как вы относитесь к разделу Иерусалима?
- Какой Иерусалим? Есть аль-Кудс.
- Какие резолюции СБ ООН по отношению к палестинцам вы считаете наиболее справедливыми?
- Мы считаем, что резолюции и 181, и 242 несправедливы. Мы рассматриваем Палестину, включающую в себя все палестинские земли, но на данный момент в качестве первого шага готовы признать Палестинское государство в границах, существовавших до июня 1967 года, то есть, как это оговаривается резолюцией 242. Дальнейшее пусть решает новое поколение палестинцев.
- Как известно, у ХАМАС есть два крыла: политическое и военное. Всегда ли вы координируете свои действия?
- В Газе и на Западном берегу реки Иордан мы не можем координировать наши действия из соображений безопасности. Иногда мы даже узнаем об их операциях из их пресс-релизов. Хотя я могу все же сказать, что определенная секретная координация существует. Мы поставлены в такие условия из-за жесткого контроля за нами со стороны палестинской администрации, но у нас есть общие стратегические задачи и общее руководство. За пределами Палестины между двумя крылами существует четкая координация.
- Какова численность ХАМАС?
- Это секретная информация, так как мы вынуждены работать в условиях подполья.
- Не так давно был взорван школьный автобус с евреями около Газы. Кто это сделал?
- Во-первых, никто не взял на себя ответственность за эту акцию. Во-вторых, это произошло рядом с городом Дер аль-Балах, около Газы, то есть на палестинской территории. Никто не знал, кто был в автобусе. Мы знаем лишь, что в этом районе находились израильские военные силы. Идет война, фактически существует военное положение. Кто привозит мирных людей в эти места, подвергая их опасности? Тем самым вся ответственность ложится на израильтян. В-третьих, в этом автобусе были не дети, а взрослые люди. Израильтяне говорят о школе, но они не уточняют, что это была не обычная школа для детей, а религиозное учебное заведение, которое посещают взрослые.
- Какой вы видите роль России в урегулировании палестино-израильского конфликта?
- После 60-х годов Россия активно помогала палестинскому народу в его борьбе за права, но с недавних пор эта помощь ослабла, и фактически Россия заняла нейтральную позицию. Мы, как и все палестинцы, видим, что США сегодня претендуют на главенствующую роль, но мы за сильную Россию, которая смогла бы помочь нашему народу. Мы надеемся, что в России не будет гражданской войны, не хотим, чтобы проливалась кровь.
- Как вы относитесь к чеченской проблеме? Есть ли у вас контакты с чеченскими полевыми командирами?
- Мы считаем, что эта проблема должна быть решена мирным путем. Необходимо восстановить разрушенные во время войны дома, дать возможность чеченцам вернуться к нормальной жизни. На днях я слышал, что командир Хаттаб заявил по арабскому телевидению "Аль-Джазира", что будет помогать палестинскому народу. Но об этом говорит не только Хаттаб. Весь мусульманский мир сегодня помогает нам. На улицах, в школах идет сбор пожертвований. С чеченскими командирами у нас нет никаких контактов. Мы симпатизируем чеченскому народу, но наша политика - невмешательство во внутренние дела другой страны. Лично я не понимаю, почему Чечня хочет отделиться от Российского государства. Государство должно быть сильным, это и в интересах самих чеченцев. Я хочу также заметить, что чеченцы, говоря об исламе, очень часто не понимают его сути.
Газа
Исмаил Абу Шанаб - инженер, член исполкома политического крыла ХАМАС. Родился в 1950 г., закончил в 1983 г. строительный факультет Университета штата Колорадо в США. Был одним из руководителей интифады в 1987 г. В 1989-1997 гг. сидел в израильской тюрьме. Женат, имеет семерых детей.
