Елена Кутловская
Такие они на сцене, а в жизни – обычные горожане, и замка у них нет.
Фото предоставлено каналом СТС
-Как распределяются обязанности в вашем творческом дуэте?
═
Татьяна Лазарева: С моей точки зрения, в нашем дуэте все решает Михаил, и я с большим удовольствием на него все сваливаю.
═
Михаил Шац: Татьяна лукавит. На самом деле – все решает она, но делает вид, что отдает мне какие-то полномочия. Иначе говоря, она ведет себя как настоящая женщина по отношению к мужчине. Делает вид, что мужчина главный. А на самом деле все наоборот. В любой паре мужчина–женщина лидирует всегда только женщина.
═
– Герои вашей программы действительно существуют в реальном импровизационном пространстве или их шутки заранее отрепетированы?
═
Т.Л.: Нет, все реально. Правда, мы всегда собираем участников до съемок и подробно рассказываем им о всех условиях конкурсов. А то, что они потом делают перед камерой, – плод их фантазии, чистая импровизация. Импровизация – это и тема, и основная задача «Хороших шуток». Ведь что интересно зрителю наблюдать? Как звезда раскрывается в каких-то несвойственных для нее ситуациях. Как она работает, как относится к своему успеху или неуспеху, как она может шутить или не шутить над собой и насколько самокритично к себе относится.
═
М.Ш.: Единственное, что каждый раз огорчает, – не все участники программы дисциплинированны. Вместо назначенных 16.30 могут прийти в 18.00. Они уверены, что все сделают по суперклассу! Им только намекни, куда и что┘ А потом они жалеют о содеянном. Потому что зритель реально видит, что та или иная звезда не так уж сильна в импровизации, как ей казалось. И, увы, не так богата талантами.
═
– То есть вы даете возможность зрителю увидеть, каков реальный масштаб дарования народных любимцев? Не простая у вас программа, а с двойным дном!
═
М.Ш.: Она бездонна, поверьте!
═
– Вы частенько переигрываете приглашенных на программу звезд. Это ваше достоинство или недостаток?
═
Т.Л.: Я считаю, что ведущие в подобного рода передачах – а у нас игровое ток-шоу, где мы очень много разговариваем, – это основа проекта. Именно удачный выбор ведущих – залог качественного ток-шоу. Потому что, каких бы звезд ты ни позвал, – основной костяк программы висит на нас. Часто к нам приходят весьма проблемные люди. Которые не очень идут на контакт и не очень желают дурачиться и веселиться – мы должны как-то эту ситуацию разруливать, иначе программа просто провалится.
═
М.Ш.: Ой, с этими гостями... Они приходят такие расслабленные, размякшие от собственных великих достижений. На них, как правило, маска человека всевидящего и всезнающего. Они весьма снисходительно относятся к нам. Очень мало людей, которые действительно профессионально работают для зрителя. И ходить по телепрограммам и ток-шоу – часть этой работы. Но серьезно относятся к этому – единицы. Поэтому мы на сцене – как на войне. И не только с приглашенными звездами. Но и с ситуацией. А иногда и с собой. Это ведь часть нашей профессии – радоваться «на камеру», а радоваться, сами понимаете, иногда не очень хочется. Но надо уметь отгораживаться от реальности. Забыть о неприятностях, о сложностях взаимоотношений с тем или иным артистом – и развлекать аудиторию. А развлекать, повторяю, – это война, и война по гамбургскому счету!
═
– Почему звезды шоу-бизнеса часто так недостойно ведут себя, приходя на телепередачи?
═
М.Ш.: Потому что они развращены повальным интересом к себе со стороны СМИ, со стороны обычных людей, ну и так далее, и поэтому зачастую появляются в студии не просто ленивыми, а оплывшими, у них глаза буквально склеены┘ Ой, прочитают, обидятся┘
═
Т.Л.: (Машет рукой.) Да не прочитают. Зачем им вообще что-то читать?!
═
М.Ш.: Ну, в общем, все они разные, и на этом поставим точку.
═
– А что случилось с ОСП-студией? Почему она распалась?
═
М.Ш.: Просто она закончилась как программа. У нас нет и не было противоречий, подобных тем, что существовали в группе «Битлз». Например, у нас не было Йоко Оно┘
═
– Татьяна не может претендовать на ее роль?
═
М.Ш.: Да ну что вы. И она не Йоко Оно, и я не Джон Леннон. Мы все разошлись без интриг и скандалов. Хотя определенная ревность друг к другу у нас, конечно, существует.
═
– А у вас в творческих взаимоотношениях с Татьяной зависти нет?
═
М.Ш.: Зависти нет. Ревность есть. Внутренне соревнование обязательно – без него нет саморазвития в профессии.
═
– И насколько сильна эта ревность?
═
М.Ш.: Каждый из нас пытается доказать, что именно он прав. Но это нормальное творческое состояние.
═
– Вы оба, насколько я знаю, пришли на сцену со стороны и не заканчивали творческих вузов.
═
Т.Л.: Высшего образования у меня нет. Я пришла на сцену из кавээновской команды.
═
М.Ш.: А я окончил Первый ленинградский медицинский институт, потом ординатуру. Работал анестезиологом-реаниматологом. А потом... (смеется) покатился вниз. И докатился до программы «Хорошие шутки».
═
– И как же вам удалось докатиться до такой известности? Вы с Татьяной – звезды ничуть не меньшие, чем гости вашей программы.
═
М.Ш.: Вот так мы по жизни как-то проваландались, стали известными. И что теперь? (Вопросительно смотрит на Татьяну.)
═
Т.Л.: Так и валандаемся до сих пор.
═
– Интеллектуалы, как правило, относятся к развлекательным передачам с презрением и редко становятся их ведущими. Вы – исключение.
═
Т.Л.: Действительно, существует такое пренебрежительное отношение у многих интеллектуалов и у псевдоинтеллектуалов к развлекательному телевидению. Но мы являемся абсолютными патриотами развлекательного вещания. Во-первых, мы положили на это большую часть нашей жизни! А во-вторых, развлечение и глупость далеко не синонимы.
═
– Татьяна, вы как-то участвовали в программе Владимира Познера «Времена» в качестве «свежей головы».
═
Т.Л.: Да, мы знакомы с Владимиром Владимировичем Познером уже много лет. Кроме того, он, конечно, был в курсе того, что ОСП-студия его пародировала. Кстати, Познер очень положительно реагирует на пародии.
═
– И как вы чувствовали себя в этой программе?
═
Т.Л.: Не очень хорошо. Я вообще не понимаю, зачем приглашать в подобные передачи людей типа меня, которые совершенно далеки от политики.
═
– Так зачем же вы туда пошли?
═
Т.Л.: Очень упорно приглашали – вот и пошла. Но я старалась, как могла, выразить глас народа. В итоге я получила очень позитивный опыт – присутствующие в студии у Познера политики уверенно говорили, что в стране все хорошо, в чем и меня убедили.
═
– Это и есть позитивный опыт от участия в политической программе?
═
Т.Л.: А как же? Главное знать, что в стране все хорошо.
═
═
– Может так случиться, что ваша жизнь круто изменится и вы вдруг станете ведущими программы «Вести»?
═
М.Ш. и Т.Л.: (в один голос) Ни-ког-да!
═
М.Ш.: Я верю в крутые виражи. Но в такой вираж – нет! Погоду читать на ТНТ я, может быть, и пойду. Но вот ведущим «Вестей» – ни за что!
═
– Почему такое отрицательное отношение к программе «Вести»?
═
М.Ш.: Это взвешенная позиция телеканала «Россия» и моя по отношению друг к другу (смеется).
═
– Ну, может быть, какие-то новостные программы на других каналах будут приятны вам, а вы им?
═
М.Ш.: Мне очень нравится «Дискавери». Вот на «Дискавери» я хотел бы поработать.
═
Т.Л.: Ты же хотел быть спортивным тренером?
═
М.Ш.: И это я тоже хотел.
═
Т.Л.: Миша у нас до сих пор определяется с профессией: кем он будет, когда вырастет. (Оба смеются.)
– Каким тренером вы хотели бы быть, Миша?
М.Ш.: Я хотел бы быть тренером ленинградской футбольной команды «Зенит». Я болею за «Зенит».
═
– Татьяна тоже любит футбол?
═
М.Ш.: Она навсегда потеряна для него.
═
Т.Л.: Почему?! Я знаю некоторые фамилии┘
═
М.Ш.: Которые я говорю во сне!
═
Т.Л.: И этим он меня раздражает. Я ему во сне запрещаю говорить о футболе.
═
– Артисты, как правило, не хотят говорить о личной жизни. Понимаю. Не хотят вмешиваться в политику – вот это мне странно. Неужели у вас нет желания влиять на социальную жизнь?
═
Т.Л.: А зачем нам говорить о политике?
═
М.Ш.: Я не считаю себя вправе делать какие-то политические заявления. Я понимаю: приземлились инопланетяне и от меня зависит судьба планеты Земля. Обязательно выскажусь. Или, предположим, я нашел ключи от золотовалютного запаса нашей страны! Готов сделать заявление и сказать: «Товарищи, ключи у меня. Не волнуйтесь, все будет хорошо». Здесь мои политические заявления уместны. А во всем другом┘ Зачем я должен что-то декларировать, кого-то куда-то призывать? Чем-то возмущаться и делать громкие политические возгласы?
═
– Но мы же можем влиять на то, что с нами происходит. Но упорно не делаем этого. Кто вышел на улицу, когда Ходорковского пустили «по этапу»? Никто. Вы в своей программе и словом не обмолвились на эту тему. Почему? У вас столько возможностей: эфир, популярность, ирония...
═
М.Ш.: Давайте тогда так поговорим. Я не пошел перекрывать Ленинградку вместе с пенсионерами, и у меня даже малейшего поползновения не было сделать это. Почему? Наверное, потому, что мы понимаем: сделаем мы какое-то заявление или нет, ничего не изменится. 20 августа 1991 года я ходил к зданию Ленсовета. Тогда я внутренне почувствовал: надо идти. Было братство и свобода. Но после этого я никогда ни в чем подобном не участвовал. Конкретную помощь кому-то оказать – с удовольствием. А бросать в воздух какие-то заявления – нет!
═
– Знаете, Юрий Арабов считает, что развлекательное телевидение выращивает на нашем отечественном поле вместо граждан – огурцы. «Аншлаг» и его телеклоны – это путь к постепенной дебилизации личности.
═
Т.Л.: Вы хотите сказать, что развлекательное телевидение должно заставлять людей задумываться о серьезных проблемах? А иначе и быть не может. Чувство юмора не может отуплять. Напротив, оно развивает личность. Мы в «Хороших шутках» стараемся дать понять людям, что нужно относиться к себе и к жизни с иронией. Человек, который иронично относится к себе – уже не дурак. И наша передача отличается от основного потока юмористических программ именно иронией. Да, мы не критикуем правительство и не занимаемся политической сатирой, но мы умеем иронично относиться к той или иной идиотской стороне жизни. Мы смеемся над идиотизмом вокруг нас.
═
М.Ш.: И своим поведением на сцене мы посылаем message народу: будьте свободны так же, как и мы! Мы имеем свое собственное мнение – имейте его тоже!
═
– Вам не хотелось бы походить на известный семейный дуэт, работающий в той же области, что и вы – на Петросяна и Степаненко?
═
М.Ш.: Я боюсь к этому прийти.
═
Т.Л.: А я считаю, что мы вполне можем к этому прийти┘ (Смеется.)
═
– Это будет вашим творческим вырождением или возрождением?
═
Т.Л.: Не знаю, может быть, и вырождением.
═
М.Ш.: Я не хочу их обсуждать или осуждать. Я их просто не смотрю.
═
Т.Л.: Я тоже не берусь оценивать качество их юмора, потому что он мне чужд.
═
М.Ш.: По-моему, это очень логично. Что же касается нас – мы, на мой взгляд, доказали, что может существовать другая модель юмора на экране, отличная от «Аншлага» и его клонов.
═
– Вам приятно чувствовать себя звездной парой?
═
Т.Л.: В этом нет ничего особенного. Звездная пара – это для нас так же хорошо и так же плохо, как восход или заход солнца.
═
М.Ш.: Просто у нас такая работа. Иногда моему самолюбию это льстит. А иногда хочется скрыться от развешенных по всему городу билбордов с изображением Федора Бондарчука, Тины Канделаки и меня с Татьяной┘
═
Т.Л.: Если вы хотели услышать от нас с Михаилом, что нас безумно раздражает популярность – нет, не раздражает. А то, что везде: в книжных магазинах, на майках у молодых ребят и даже на заставках в мобильниках – Владимир Путин? На ваш взгляд, как он к этому относится?
– Не знаю┘ И последний вопрос: жизнь у вас – звездная, а значит, красивая?
Т.Л.: У нас жизнь не такая красивая, как представляют люди. Это жизнь обычных горожан, живущих в условиях огромного мегаполиса. У нас тоже иногда болеют дети┘ Мы снимаем квартиру, у нас так же, как у всех, отключают горячую воду. Я хожу в магазины... и даже покупаю там туалетную бумагу. У нас бывают проблемы со здоровьем, и мы покупаем лекарства в аптеке. И нас узнают на улице┘ Но какой-то особенно красивой стороны жизни я не знаю. Мы не живем в замке. У нас не золотые мобильные телефоны. У меня лично вообще ничего золотого нет! Одним словом, не могу я назвать нашу жизнь красивой. А вы, Михаил?
═
М.Ш.: Я согласен (смеется).
