К.РЕМЧУКОВ – Конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть все под контролем?
К.РЕМЧУКОВ – Ну, а какие признаки того, что все выходит из-под контроля?
О.ЖУРАВЛЕВА – Как-то вот люди смотрят на происходящее: то какие-то идеи появляются у депутатов, то просто у каких-то граждан появляются идеи, происходят разные события. Ну, не может же Путин за всем этим следить? Оно как-то само, наверное, происходит?
К.РЕМЧУКОВ – Путин не может за всем следить, может, даже не хочет за всем этим следить. Но мы видим, что не происходит из существенных вещей, которые носят смысловой характер и судьбоносный для России – не происходит ни одной децентрализованной инициативы. И как раз Путин следит за этим, как бы за базой. Детали его не интересуют. Вот он на Селигере выступал, и вопрос ему задают: «Владимир Владимирович, когда появится патриотическая ответственная оппозиция в России, если появится?» Он посмотрел в потолок, говорит: «Мне кажется, она уже появилась». И перечисляет: «Вот смотрите, думские партии оппозиционные все: и коммунисты и ЛДПР, и эсэры – оппозиционные партии – поддержали наше решение по Крыму».
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть это и есть патриотическая оппозиция.
К.РЕМЧУКОВ – А это же патриотическая оппозиция. Во-первых, она оппозиция, а во-вторых, она патриотическая. То есть такое представление – оно, мне кажется, его вполне устраивает. И у конфликта на Украине много составляющих, и о них все время говорят – такой винегрет фактов, фактиков, - но все-таки есть вещи, которые, как мне кажется, подтверждаются за эти месяцы, как именно тенденция идеологическая… Что я имею в виду? Народный губернатор Донбасса Губарев в разговоре с Кургиняном сказал: «Я, как и вы сторонник «красного православного проекта». Это был примирительный жест – показать, что мы идеологические противники. До этого Пушилин и прочие заявляли о том, что нужно экспроприировать у богачей, «мы наконец-то изгоним всех этих капиталистических негодяев, которые разграбляют богатства народа.
И я помню уже несколько месяцев назад для меня стало очевидным, что русскость ополченцев является вторичным признаком для меня по сравнению с первичным признаком – их социально-классовый вот этот «красный православный проект», предельно консервативное, антидемократическое по свой сущности левое по своей сущности движение. И мне и тогда и сейчас кажется, что опасность для России в том, что эти люди – сейчас выясняется, что их очень много с этих идеологией – вдруг получили площадку потренироваться в установлении, они вернутся в Россию и получив в течение многих месяцев такую поддержку материальную, финансовую, организационную, идеологическую, пиаровскую – они с каналов телевидения не уходят – они начнут здесь утверждать свои эти идеалы.
Вот выезжая к вам в студию, сегодняшний материал поставлен на сайт Известиями: интервью с Пушилиным днем. Вопрос этому Пушилину (это бывший председатель Верховного совета ДНР, а сейчас руководитель какого-то координационного штаба Новороссии, не помню сейчас название), вопрос: «Вы собираетесь принять участие в создании дружин «антимайданного комитета» в России? Зачем они нужны, и где они будут работать?» Ответ: «По всей России они будут выявлять очаги распространения оранжевых технологий. Еще раз повторюсь: если бы мы в свое время провели эту работу там, где создавались радикальные группировки «Правого сектора», то никакой войны и антигосударственного переворота не было бы». То есть он все – он уже оттуда отскочил, он уже не занимает постов. Он принялся в России по всей стране организовывать дружины «антиайданного комитета» по выявлению…
Ну, поскольку у нас «оранжевых» нет, у нес есть белоленточники, так называемые, то вот абсолютно идеологический вектор этих людей. Интерпретация того, что происходит на Украине из слов Пушилина – это то, что, я думаю, он будет нести со всех каналов. «Исходя из этого у властей США есть большое желание убрать Россию с мировой арены, реализовав в ней аналогичный сценарий, как на Украине. Конечно, необходимо это предупреждать и выявлять в зародыше. Поэтому я считаю, что появление в России «антимайданного комитета» своевременно. Ему уже сейчас нужно проводить разъяснительную работу, различные мероприятия, чтобы показывать, кто заинтересован в другом развитии России. Если бы сейчас внутри Украины понимали, что это не наш внутренний конфликт, а геополитическое сражение между США и Россией, то смотрели бы на это совершенно по-другому».
То есть абсолютно понятно, это же четкая идеология. Я говорю, русскость этого Пушилина или еврейскость какого-нибудь другого лидера, или украинскость – вообще вторичны, потому что речь идет о социально-политическом выборе. И поддержка Кремлем именно этого движения, с моей точки зрения, и является главным политическим, а вполне возможно и геополитическим последствием для России этого конфликта на востоке Украины.
О.ЖУРАВЛЕВА – Как вам кажется, они именно этого и хотели – вырастить именно этих людей?
К.РЕМЧУКОВ – Мне кажется, да. Вы знаете, я хочу сказать такой тезис: Хомосоветикус наносит ответный удар. Я апеллирую к знаменитой работе Александра Зиновьева, русского, советского философа, который в ироничном ключе показал, что советская власть решила, что нужно построить нового человека, сконструировать его и назвал его Гомосоветикус.
О.ЖУРАВЛЕВА – Константин Вадимович, вы обрисовали свою концепцию, - как вы видите, кто эти людей, чего они хотят, и что они должны делать в России.
К.РЕМЧУКОВ – Да, я хочу все-таки продолжить особенно для тех слушателей, которые не читали «Гомосоветикус». Это отражение реальной практики советского государства, которое пришло к выводу буквально в первые же месяца после Октябрьской революции, что с этими людьми, которые им достались после революции, нельзя построить нового светлого будущего, потому что эти люди темные: они верят в бога, они верят в частную собственность, они принадлежат – кто к классу буржуазии, кто к классу помещиков, кто аристократии – это все чуждые. Поэтому началось уничтожение этих классов, с одной стороны.
А с другой стороны потребовалось создать нового человека. Не случайно Сталин называл писателей: инженеры человек душ. И, вообще, конструирование человека в условиях социальной компрессии, когда люди жили предельно тесно - по два метра на одно человека нормы были, 2,4 кв. метра на одного человека, - и эта социальная компрессия позволяла, с одной стороны, контролировать людей, с другой стороны, она их выталкивала в общественные формы существования: клубы, аэроклубы, «делаем пирамиду вместе», марш-бросок и так далее. Вот эти коллективистские формы – им казалось, так они создадут этого нового человека.
Сейчас появилась потребность… Но на самом деле Зиновьев описывает, что вместо сознательного отношения к производству - он лентяй, забулдыга, пьяница, несун, никакого в нем нет смысла высокого, но демагог. Но уже ближе к 70-м годам выяснилось, что одной из отличительный особенностей хомосоветикуса есть ощущение того, что он живет в осажденной крепости. Вот это хомосоветикус – он строит светлое будущее – на работа, правда работает плохо и бухает, - но светлое будущее безусловно - и он окружен врагами, которые клацают своими зубами и хотят смерти. И вот, мне кажется, что воспроизведение этих черт – вот «окружение врагами» - по-моему, любого разбуди: «Мы окружены врагами?» - «Да, слушайте, мы так окружены…!»
О.ЖУРАВЛЕВА – Нас никто не любит.
К.РЕМЧУКОВ – Нас никто не любит, мы окружены врагами и нужна новая элита. Когда кто-то полгода назад произнес эти слова, что России нужна новая элита, мы еще смеялись, и даже помню в студии: «Это хорошо – новая элита, но элита – это же качественная характеристика: ты должен чего-то сделать лучше. Ты не можешь самозваным образом прийти и сказать…»
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, в общем, нужно сначала отобрать, эту элиту.
К.РЕМЧУКОВ – Да. И сейчас, мне кажется, то, что я вижу – это достаточно… Вот как бы за рамками войны с Украиной и желанием помешать ей вступить в НАТО (потому что, если есть территориальный конфликт, в НАТО не вступает), та же методика, которая была опробована с Грузией в 2008 году – это мы оставляем пока за скобками. Я хочу сказать, что, мне кажется, здесь очень осмысленная политика власти, нацеленная…, по крайней мере, они склонны сейчас понимать, что русский человек идеократичен. То есть такая система взглядов на русскую нашу жизнь, которая утверждает, что русским людям идея важнее всего, особенно великая идея, поэтому, когда я слушаю даже в вашей студии таких проектировщиков идей, как Проханов – вот сейчас его сын Андрей Фефелов или там, Кургинян – это все время какие-то проекты – Максим Шевченко…
О.ЖУРАВЛЕВА – Мистические прозрения.
К.РЕМЧУКОВ – Да. Но самое главное, что русскому человеку нужна идея. Вот «Крым наш» - это идея. Новороссия – это идея. И русскому человек якобы абсолютно противоречит западноевропейская - или сейчас Путин вводит все шире и шире – англосаксонская идея права. Вот, когда мы говорим, построим правовое государство – сейчас пытаются доказать: серьезнейшая ошибка Горбачева в том, что он решил построить в Советском Союзе, в России правовое государство. Русским не нужно правовое государство – русским нужна идея. И вот в рамках этих идей начинают вбрасываться… Вот я слышал кого-то на этом рынке теоретиков и политологов, что эту идею Новороссии…
О.ЖУРАВЛЕВА – Вы имеете в виду, что на «селигерском рынке»?
К.РЕМЧУКОВ – Нет, я имею в виду московский рынок. …Что якобы эту идею Новороссии разрабатывал Алексей Чесноков, который у Суркова работал, который – помните, у вас на сайте был помещен незадолго до отставки Бородая разговор Бородая сейчас человеком, похожим на голос Чеснокова. Поскольку Чесноков тогда «отбоярился», что не он, но серьезные люди утверждают, что идею Новороссии они разрабатывали как запасной вариант отношения с Украиной. И сейчас то, что я вижу – вот ту Новороссию, когда Путин просит ополченцев составить коридор, он в заголовки же пишет: «Обращение к бойцам Новороссии». А, что такое Новороссия? А это вот, что-то такое: «Историческое понятие», - поясняет Песков.
Поэтому я допускаю, что даже эта Новороссия может административно не совпадать с границами Луганской и Донецкой области, а ровно будет совпадать с той границей, которую будут контролировать войска по одной простой причине, что Новороссия уже выглядит, как один субъект на данный момент. И, мне кажется, этим обусловлено было наступление последнего времени – вот физическое, географическое, фактическое, территориальное расширение участков, контролируемых людьми. И потом можно сказать: вот это пятно давайте заштрихуем и назовем Новороссией.
О.ЖУРАВЛЕВА – Константин Вадимович, вот в этом месте, когда вы говорите, что это объясняется расширением и так далее – все тут не то, чтобы ломали голову, но задавались таким вопросом: Почему сначала украинская армия вроде бы отбивает, а потом вроде как откатывает и начинает проигрывать, и вроде бы ситуация переходит, переворачивается в пользу сепаратистов? Естественно высказываются мысли, что Россия начала активней помогать, больше посылать туда людей или войск конкретно.
К.РЕМЧУКОВ – Ну, а чего, если Захарченко говорит: «3-4 тысячи русских солдат». Ну это же не я говорю.
О.ЖУРАВЛЕВА – Это же не много.
К.РЕМЧУКОВ – 3-4 тысячи – это очень много, особенно, если там есть офицеры, особенно, если они из действующей армии, как нам объяснил тот же Захарченко – в отпуске находятся. Я сегодня всех своих военных пытал в редакции – у меня много полковников…
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, многие говорят, что это невозможно.
К.РЕМЧУКОВ – Да, это невозможно. У меня один капитан второго ранга – он вспоминал советское время, что он оставлял рубль, уходя в отпуск на телеграмму, если его срочно надо вызывать.
О.ЖУРАВЛЕВА – И подробный адрес.
К.РЕМЧУКОВ – Адрес. Рубль на телеграмму – что тебя отзовут из отпуска. И вот Андрей Рискин говорит - он отдыхает, а сам ждет, что его на боевой корабль призовут в случае чего. Поэтому это все невероятно. Но даже дело вне в этом. А как ты границу пересекаешь, ну как ты границу пересекаешь? А как ты с оружием ее пересекаешь, как ты это делаешь? Это же все! Это же признаков уголовных правонарушений – миллион.
О.ЖУРАВЛЕВА – Тогда объясните мне, зачем эта вся безудержная вакханалия?
К.РЕМЧУКОВ – Я же вам объясняю, что первое – это нужно сделать таким образом, чтобы территориальные проблемы не позволили вступить в НАТО, потому что главное, что руководило Путиным, когда он принимал решение по Крыму, самое главное – было то, что он вдруг ощутил, что переговорно он не в состоянии обеспечить с новым руководством Украины соблюдение договоров по Черноморскому флоту; что через какое-то время новые украинские руководители разрывают те соглашения по Черноморскому флоту, и там оказываются корабли НАТО – вот это было его главное… И его термин: «выдавливание из Причерноморья» и его исторический позор. Со времен Екатерины Причерноморье было наше, и вот он сейчас все это дело профукал. Поэтому его мотив был вот этот вот – боязнь, что НАТО туда войдет. И, мне кажется, он все время сам с собой полемизирует, поскольку пытается обосновать какие-то моральные основания для этого, для исторической справедливости; допускает неосторожные фразы типа, как по Казахстану. «А вы знаете, между прочим, - говорит он, что не было никогда Казахстана, государственности у них не было». Елки палки! «А вот сейчас Нурсултан Абишевич молодец – создал эту государственность».
О.ЖУРАВЛЕВА – И Нурсултан Абишевич как-то занервничал!
К.РЕМЧУКОВ – Нет-нет. А вопрос-то звучит так: А что, если после Назарбаева придет новый руководитель, который начнет забижать русских? И тут опять прослеживаются опять-таки какие-то основания для исторической справедливости.
О.ЖУРАВЛЕВА – Целина же там у нас наша.
К.РЕМЧУКОВ – Если у вас не было государства, то давайте-ка мы разберемся. Поэтому Путин все время с этим англо-саксонским миром спорит. Он же еще одну вещь очень важную сказал на Селигере в основание, он сказал: «Англосаксонская практика - раскладывать яйца в две корзины, поэтому англосаксы – они и с действующей властью тусуются и с оппозицией». И тусуясь с оппозицией, они давят на действующую власть и оказывают на нее влияние. Мы, русские не такие, мы не можем в две корзины раскладывать яйца, поэтому мы только поддерживаем действующую власть, и отсюда результат: мы поддерживали Януковича – Янкович оказался с гнильцой, соскочил и вся наша стратегия по Украине разрушилась - «поэтому я не совсем уверен, что правильно не раскладывать яйца в две корзины», потому что, если мы посмотрим на постсоветское пространство – ту власть, которую мы поддерживаем, чаще всего власть оказывается коррумпированной, непрозрачной, не инклюзивной, как говорят ученые не марксистского направления. И эта власть коррупционна и рано или поздно, ее сносит, а, если мы поддерживаем всегда только такую власть и не работаем с оппозицией, то мы каждый раз оказываемся в дураках и для этого, видимо, сейчас будем создавать какой-то пояс от Белоруссии до Китая, который будет противостоять Майдану, «оранжевой революции» и всему с тем, чтобы законсервировать политическую власть на этой широкой геополитической полосе от Китая до Белоруссии.
О.ЖУРАВЛЕВА – Вы уверены в том, что достаточно знающих и профессиональных людей, которые смогут на практике осуществить такие идеи, которые вы, может быть, не считаете правильными?
К.РЕМЧУКОВ – Вы знаете, я хочу следующее сказать – что была бы идея, а желающих поучаствовать в ее реализации всегда найдется. Тем более, привлекательными являются идеи, которые связаны с узурпацией власти и подавлением других людей, потому что они апеллируют к каким-то таким свойствам человеческой души, когда можно кого-то давить, притеснять, выявлять, собеседовать с ним, объяснять.
Я на прошлой неделе Андрея Фефелова слышал – он как-то восхищенно говорит об ОГПУ. Он тут вел беседу, и это было так поразительно замечательно. Он говорит: «Не просто репрессивный аппарат был, а еще и воспитывающий». Вот он говорит: «Знаете, что ОГПУ, - это мы помним: ВЧК – ОГПУ – НКВД, - они же еще и воспитывали людей». То есть абсолютно, оказывается, кто-то, служащий в спецслужбах должен обладать, по мнению этих энтузиастов-ребят, функцией воспитания Оли Журавлевой, которая вдруг думает что-то по-другому относительно свободы, демократии, выборов, демонстрации и так далее. Вот количество таких людей, мне кажется, все-таки достаточно, чтобы кадрово обеспечить исполнение любого проекта.
О.ЖУРАВЛЕВА – А как вы оценили последние, сегодняшние, скажем, сигналы и Минска, условия, которые выдвигали представители Донецкой и Луганской республик, что, «мы, дескать, готовы сохранять культурное, политическое и прочее пространство с Украиной, но мы хотим, чтобы у нас были свои силовые структуры, статус языка», то-се, пятое-десятое. Это что-то новенькое в концепции?
К.РЕМЧУКОВ – Я смотрю, не сильно выпячивают два момента – я имею в виду федеральные каналы, я вот смотрел там на Первом канале новости – из тех условий, которые они обозначили, а именно: ЛНР и ДНР требуют признания особого статуса их территорий, прекращение военной операции украинских силовиков для проведения свободных выборов и признания статуса русского языка. Об этом говорится. Дальше, о чем говорится опять открыто. Они также настаивают на особом статусе своих вооруженных формирований – об этом не говорится. «Особый статус своих вооруженных формирований» - не говорится, как бы ушло. Сегодня послушайте до конца вечера любые новостные программы – вы этого не услышите. А дальше: «И право назначений прокуроров и судей» - это есть. Вот, что совсем никто не педалирует - это у них в условиях есть – «ЛНР и ДНР требуют также введение особого порядка ведения внешнеэкономической деятельности с учетом углубления интеграции с Россией и Таможенным союзом» - вот это как бы совсем в пику. То есть, если им сказать: «Вам разрешается иметь особые отношения с Таможенным союзом», Украина ассоциируется с ЕС - Путин говорит, что невозможно быть одновременно в Таможенном союзе и в ЕС – значит, они не будут в ЕС, и фактически происходит экономическое отделение.
О.ЖУРАВЛЕВА – Константин Вадимович нам нарисовал стройную картину в его понимании, концепцию, которой руководствуется российское правительство и президент - о политике на Украине. А чем это все должно закончится, как вам кажется, если все сработает, как они хотят, вот, что должно быть?
К.РЕМЧУКОВ – Но в стройную концепцию еще должно не озвученное сегодня в эфире вписаться создание связи России с Крымом по суше через дружественную территорию. Транспортный коллапс паромного сообщения летом, когда люди по 40, по 48 часов были в очереди на паром, чтобы оказаться в Керчи, показал, что это крайне ненадежное средство коммуникации, и нужно все-таки по суше… Поэтому, я думаю, что одним из смыслов последнего наступления перед тем, как все-таки приступить к переговорам, является захват не просто большей территории, на которой зафиксироваться, но обязательно такой территории, которая бы позволила связать Россию через эту присоединенную Новороссию даже в составе Украины, но дружескую нам, поскольку они говорят о едином Таможенном пространстве, чтобы пересекали грузы из России формально в Украину, то есть мы как бы говорим миру: «Это Украина, мы не требуем, чтобы Новороссия была в составе России и даже буферным государством, но, поскольку автономия ее такова, что она позволяет иметь, - вот как я вам зачитал…
О.ЖУРАВЛЕВА – Договоры какие-то.
К.РЕМЧУКОВ – Да, договоры – то, естественно… Потому что по ВТО – это серьезная проблема сейчас создается, потому что даже для статистического учета перемещения товаров через границы, оно должно, как идти по балансу? Это Украина будет вводить какие-то ограничения или вот эта штука. Поэтому, если еще добавить к моим рассуждениям потребность в том, чтобы была по земле связь с Крымом, потому что там все-таки два с половиной миллиона человек живет, и они нуждаются в том, чтобы эта пуповина связи с Россией была прочной – вот, мне кажется, что я пока не вижу условий, при которых переговоры могут быть сейчас успешными. То есть они в чем-то могут быть успешными, и я призываю все стороны, допустим, приостановить военные действия, потому что, действительно, невозможно смотреть на эту гибель людей. Но с этого момента, как только прекращается огонь, начинаются переговоры с людьми, субъектность которых вызывает большие сомнения даже по тому характеру их перемещения с одной должности и самоназначению: то ты премьер, то ты вице-премьер, то ты объединенный командир…
О.ЖУРАВЛЕВА – То, вообще, исчез куда-то.
К.РЕМЧУКОВ – То ты исчез, то ты какой-то новый координационный совет. То есть уровень легитимности, выборности – он очень сомнительный. Я думаю, что очень долгое время Царева берегли. Он депутатом был известным, вот его побили на выборах президента, но амбиция была президентская, вот он стал лидером чего-то. Но вот со словами «Новороссия» он нигде пока не мелькал, потому что, я так подозреваю, что в течение несколько месяцев наши готовили его, как лидера этого сепаратистского анклава. Но, я думаю, что те люди, которые с оружием в руках там боролись, не признают никаких таких ребят, которые только в глаз получили во время президентских выборов, но не страдали под пулями, под минометным обстрелом, вообще, не рисковали жизнью.
О.ЖУРАВЛЕВА – Вот, кстати, вы сейчас сказали про людей, которые воевали и с оружием в руках и могут выбирать, кого признавать, кого не признавать. А чего же они такими послушными марионетками? Вот люди… Хорошо их, условно, поддерживает Россия. Вот Россия делает, как ей удобно, а у них может возникнуть какая-нибудь другая идея: «А вот мы будем с нее деньги брать». А вот еще что-нибудь… Они что, будут делать все, что им скажут?
К.РЕМЧУКОВ – В значительной степени да, хотя многие во власти мне, например, говорили – даже самого высокого уровня люди, - что у них есть влияние человек на десять, а там у них этот координационный совет, условно говоря или президиум - там 100 человек. 90 кричат: «Геть!» любому, кто с этими идеями. Но я думаю, что все-таки финансы и оружие – это достаточно серьезные рычаги влияния. Другое дело – у меня сильное подозрение, - что нет единства среди этих там… «луганские», «донецкие» - там тоже амбициозные люди, и те, кто их поддерживает здесь из Москвы – это тоже разные группировки, потому что они тоже борются за финансы, они тоже борются за влияние.
О.ЖУРАВЛЕВА – Так вот поэтому стройная эта история: сначала это, потом переговоры, «вот мы дошли до Азова», мы дошли туда-сюда – она может рассыпаться в любой момент.
К.РЕМЧУКОВ – Поэтому я вам и говорю, что я понимаю, до остановки огня цели, но я совсем не уверен в успехе переговоров по целому ряду этих причин, потому что эти переговоры очень сложные. Если Порошенко фактически – мы видим – консолидировал власть, что все бывшие люди, которые были связаны: Турчинов, Яценюк, Аваков, Тимошенко – они перешли к нему под крыло, его партии прочат безусловную победу на выборах – тут сомнений нет: субъект есть. Путин называет его Петром Алексеевичем, человеком, с которым можно договариваться, в отличие от всех как бы идеологически оформляющих нынешнюю власть людей, которые называют ее не иначе как «фашистская хунта» и прочее - Путин демонстрирует…. Это тоже, кстати, такая парадоксальная игра: он говорит вежливо, а давление на мозг людей, хомосоветикуса – оно абсолютно, что это фашист, потому что тут даже не требуется, думаю, это даже не сильно парятся люди по поводу логики, что, если он такой «фашист» и «хунта», то как его можно называть по имени отчеству и садится с ним…?
О.ЖУРАВЛЕВА – Пожимать ему руку.
К.РЕМЧУКОВ – Пожимать руку, да. Но такие вещи уходят в сторону, потому что это абсолютно лобовая такая пропагандистская работа. Поэтому я не уверен, что так будут успешны переговоры.
О.ЖУРАВЛЕВА – У на осталось не так много времени. Ответьте еще на такой вопрос: Как вы считаете, эти западные танцы с бубнами вокруг…, в том числе, разговоры про дальнейшие санкции, даже про возможность остановки СВИФТа для банковской системы России и все такое – это-то все зачем? Ведь пока очевидно, и даже многие западные газеты пишут, что особо никак это не помогает: огонь не останавливает, Путин не бежит, не плачет и не кричит: «Я больше не буду!», народ не возмущается.
К.РЕМЧУКОВ – Это не помогает остановить Путина, но…
О.ЖУРАВЛЕВА – А для чего эти санкции?
К.РЕМЧУКОВ – Во-первых, надо как-то реагировать. Если эти руководители никак не реагируют, то они являются объектом критики в своих странах. Там же все-таки диктаторов мало на Западе, поэтому там выборы…
О.ЖУРАВЛЕВА – А, то есть они наивно полагают, что здесь все Путина критикуют?
К.РЕМЧУКОВ – Нет-нет. Барак Обама под серьезным давлением и демократов и республиканцев. У них в ноябре выборы, поэтому он даже совершил беспрецедентное: он пообещал до конца лета предложить план по реформе эмиграции и он отказался – отнес их на после выборов. Вообще, беспрецедентно, чтобы президент… Такие были дебаты всю зиму и всю весну, и он сказал: «Хорошо, я разработаю и до конца лета, то есть до 31 августа…» И вдруг ему все кандидаты от демократов говорят: «Слушай, если ты сейчас примешь эту либеральную эмиграционную свою политику, то мы проиграем в пух и прах. У тебя не будет Конгресса». Вот он находится под этим давлением. Сенаторы требуют даже оружие начать поставлять Украине. На Западе тоже. Поэтому они должны что-то предпринимать.
Сначала они хотели обойтись малой кровью, чтобы совсем не пострадать, потому что все-таки их люди будут страдать. Путин на этом играл. Он все время говорил: «Санкции бьют бумерангом». Но вот то, что озвучил Камерон про СВИФТ – это первая по-настоящему серьезная угроза. Вот они сейчас всю неделю – почему Путин так активизировал свое выступление как миротворец и предлагает сесть за стол переговоров и все делает – потому что они неделю дали со времени последней встречи, которая была в субботу, для того, чтобы разработать в конкретике следующую волну санкций третьего типа секторальных. СВИФТ – это серьезная вещь, потому что наши крупнейшие банки… У нас много операций, СВИФТ – это система электронных торгов, платежей очень быстрая, где все закодировано, все очень надежно, и все достоверно.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я просто отошлю наших слушателей за комментарием. У нас сегодня в дневном эфире был по этому поводу бывший зампред Центробанка…
К.РЕМЧУКОВ – Я не знаю, говорил бы и бывший зампред Центробанка про авизо чеченские. Вот, если он не говорил, то я всех хочу отвести к этому: если не будет СВИФТа – будет авизо. Это колоссальное воровство денег, поскольку нет достоверных инструментов. И, поскольку люди не могут обеспечить перевод денег, они начинают эти деньги из банков выводить – отток вкладов. А, поскольку у нас деньги сконцентрированы в небольшом количестве государственных банков, то это приведет к остановке. Каждую секунду осуществляется 5 сообщений этого типа, каждую секунду.
О.ЖУРАВЛЕВА – Мы сидим, а денежки идут – это называется! Константин Ремчуков - с сожалению, на этом нужно заканчивать –главный редактор "Независимой газеты" со своим особым мнением был сегодня в студии. Всем спасибо, всего доброго!
К.РЕМЧУКОВ – Спасибо!
Анастасия Башкатова 
