К.РЕМЧУКОВ – Добрый вечер!
О.БЫЧКОВА – Завтра Путин вызывает Совет безопасности на тему обеспечения суверенитета и территориальной целостности – так это официально формулируется. Не страшновато вам от этой формулировки и от этой срочности?
К.РЕМЧУКОВ – Нет, не страшновато. Просто любопытно. Совсем не подготовлена общественность к такой повестке дня – это первое. Второе: на моей памяти не так часто нас накануне уведомляют о теме заседания Совета безопасности. Мы под час про заседания – они чаще всего обычно случаются в субботу и у Путина за городом – мы узнаем потом в новостях, что сегодня состоялся совет безопасности – там обсудили такие-то и такие вопросы.
О.БЫЧКОВА – Постфактум.
К.РЕМЧУКОВ – Здесь, конечно, логика подсказывает, что это связано с Украиной, с ситуацией на Украине, с возможными решениями. Может быть, анализ обострившейся полемики и резких высказываний со стороны западных лидеров: и Джон Керри и английский премьер, и даже Обама – все намекают на то, что терпение заканчивается, у Путина последний шанс. А последний шанс – что? Это же не только санкций, а это вопрос, скорей всего чего-то, вполне возможно, и вполне агрессивного – я имею в виду военные вещи. Потому что, если исходить из логики Кремля, которая нам транслируется сейчас, что ни Россия ни ополченцы не имеют отношения к сбитому самолету. Не имеют отношения – это однозначно сегодняшняя пресс-конференция генерал лейтенанта показала, что глухая «несознанка»: Су-25, появившийся после этого; требуется Украине и Западу предъявить свои карты со своих спутников, чтобы опровергнуть нашу гипотезу, что либо это «Бук», перемещенный украинскими вооруженными силами поближе к границе, где находятся ополченцы с тем, чтобы картинка была, что ракета летит… ну, со спутника нельзя определить точно до 10 метров, откуда она летит. С другой стороны, самолет, который летел в одном коридоре, я так понимаю с малайзийским Боингом через минуту 21 после того как Боинг начал терять высоту, появился на наших радарах. И наши объясняют это тем, что раньше не могли зафиксировать, потому что радары фиксировано установлены от высоты 5 тысяч метров и выше, а Су-25 не может лететь выше 7 тысяч метров.
О.БЫЧКОВА – Так а этот самолет-то летел на 14 тысячах…
К.РЕМЧУКОВ – 10 тысяч. 33 тысячи футов. Тут тоже, кстати, вопрос, все-таки на высоте 32 тысячи футов, фут – 30,5см – запрещено летать над Украиной. Это тоже вот, как регулируется воздушное пространство – а 33 тысячи – можно. Как будто эта разница в 300 метров… в первом случае, если 32 тысячи футов – это очевидная опасность и запрещено летать, а 33 тысячи – лети, и вот мы увидели, к чему это приводит. Но не в этом дело, а дело в том, что скорей всего, если наша гипотеза состоит в том, что сбили украинцы, и хотят это использовать, как предлог для безжалостного уничтожения ополченцев на востоке Украины, то ожидают, что, может быть, там будут принятые какие-то решения силами НАТО и США об оказании именно военной помощи Украине для того, чтобы уже безжалостно подавлять так, как подавляют террористов. Вполне возможно этому должен быть посвящен Совет безопасности, который после этого устами Пескова расскажет, какие меры мы в ответ готовы принять.
О.БЫЧКОВА – Например, провести миротворческую операцию России на юго-востоке Украины – под таким названием, условно говоря.
К.РЕМЧУКОВ – Теоретически-то все возможно, просто, мне кажется, все, что происходит сейчас, оно происходит не вполне по тому, как мне казалось, складывающемуся сценарию. Путин уже хотел отрубить эту ситуацию, он хотел, чтобы Россия не вмешивалась, чтобы там ополченцы бились, и уже мы даже две недели назад обсуждали эти странные эскапады Кургиняна в адрес Стрелкова и последующие его выступления. Кстати, Кургинян достаточно четко говорит: «Мы снабдили вас всеми необходимыми противовоздушными…».
О.БЫЧКОВА – Он просто там раскрывает все военные тайны.
К.РЕМЧУКОВ – Да. А потом мне так он понравился: такой яркий и многословный спикер, что я послушал его лекцию в летней школе «Суть времени»…
О.БЫЧКОВА – У вас было много свободного времени.
К.РЕМЧУКОВ – Но это профессионально нужно было. …Где он объяснил, потому что он явно попал в ловушку, что «мы вас снабдили» и не было понятно, кто «мы», и, конечно, это выглядело, как Россия. А Россия же отрицает. Мы даже и сегодня… они подтвердили, что никаких поставок не было. Он сказал: «Мы – гражданское общество России – поставили все типы оборудования». И он об этом повторял и даже, как бы любовался и красовался этой фразой: «Мы, гражданское общество России не оставляем восток Украины…»
О.БЫЧКОВА – Поставили вам противозенитные комплексы.
К.РЕМЧУКОВ – «Мы все вам поставляем, что вам нужно по мере сил наших аккумулировать денежные средства», из чего следует, что есть рынок. То есть, гражданское общество собирает денежки, оно в состоянии купить это и через границу поставить. Но он все говорил это, просто даже любопытно отсутствие реакции на такие заявления. Ну, я не знаю, насколько то смешно, просто он сейчас создал такую возможность, что, если ему предъявят эту претензию: «Вы сказали, что «мы поставили вам все средства противотанковой и противовоздушной обороны…»
О.БЫЧКОВА – Это отмазка.
К.РЕМЧУКОВ – А сейчас это российское гражданское общество, такие боевые и способные через границу…. Во-первых, купить здесь все это оружие – попробуй, купи пистолет!
О.БЫЧКОВА – Ну, вам же уже объясняли, что там форму можно купить в любом магазине.
К.РЕМЧУКОВ – Про форму – я не против. Я тоже форму и кепку люблю, такую шапку…
О.БЫЧКОВА – Калашниковы всякие тоже продаются…
К.РЕМЧУКОВ – Нет, муляж, муляж Калашникова – он продается, может от 14 тысяч до 41 тысячи в зависимости от этого, но лучше с ним не выходить на улицу, потому что, если тебя заметут, то долго будет объяснять, кого ты пугал.
О.БЫЧКОВА – Мы продолжим про всю эту общую тему: про санкции, про Министерство обороны и про Путина, потому что сегодня… ну, кто-то посмотрел поздно ночью, а я посмотрела рано утром это выступление Путина сразу после очередных переговоров…
К.РЕМЧУКОВ – Телефонных разговоров.
О.БЫЧКОВА – Да. Очередной серии. Сразу несколько было, буквально каждые полчаса он разговаривал с европейскими лидерами, и это заявление, которое как бы с колес прямо, горячее такое было сделано. И мне показалось, что там есть готовность, действительно, как-то эту ситуацию, как вы говорите, открутить назад. Но, с другой стороны, эта сегодняшняя пресс-конференции в Министерстве обороны – она же ровно противоположное. Это противоречие или это какой-то дьявольский план тут есть?
К.РЕМЧУКОВ – Нет. У вас вопросы такие: «Это плохо или очень плохо?», «Это кошмар или это ужас?» Ольга, мне кажется, следующее. Я последние дни очень внимательно, сильно заинтересовано следил за появлением какой-либо фактуры по поводу того, что произошло, поскольку достаточно быстро появились ролики и аудиофайлы разговоров командиров якобы по поводу сбитого этого самолета, и появились видеокадры отъезжающего «Бука» минус одна ракета.
О.БЫЧКОВА – Которые CNN крутит просто круглосуточно.
К.РЕМЧУКОВ – И я посмотрел достаточно серьезно, потому что мне было интересна линия аргументации всех сторон и любопытно было наблюдать как CNN – вот то, что вы говорите «крутят со всех сторон» - час ведущие журналисты студии обсуждают, переводят зрителям, что там по-русски говорят, неприличные какие слова: «А много жертв?» - вот слово вычеркнуто… Потом в студии появляются три специалиста из ФБР и ЦРУ, такие… один из них дед, говорит: «У меня 40 лет работы в ФБР, ЦРУ и HomelandSecurity»– это министерство внутренней безопасности сейчас. Она говорит: «Ну, как вы отнесетесь? Все доказано». Этот подполковник говорит: «Знаете, я не хочу сказать, что это вранье, но в моей 40-летней практике не было случая, чтобы так быстро и так качественно давали запись, которая работает на одну из версий». Ведущая спрашивает другого – из Лос-Анджелеса агент ЦРУ: «А вы, что думаете?». Он говорит: «Я согласен. У меня тоже не было в практике такой качественной записи так быстро и так в тему». И третий. И ведущий свертывает эту тему. Больше, кстати, этот ролик не показывают, вообще, ни разу – я два дня смотрю после этого. То есть эти поставили под сомнение, при этом они говорят: «Мы не утверждаем, что это вранье, но нам трудно признать, что это факт».
Кстати, этот аргумент с этим телефонным разговором не использует ни Обама ни Керри. Керри вчера дает целую серию интервью – это я возвращаюсь к реакции Путина –и интервью на CNN было достаточно беззубым, с моей точки зрения, с общими обвинениями, что Россиянесет моральную ответственность, что он осуществляет подготовку боевиков и снабжает их оружием, поэтому как ни крутите, а тот несет ответственность, кто это все сделал. И наши никак не реагируют. Но Керри ходил по студиям, потом пошел в NBC, а потом в FOX, и вFOX он вдруг совершенно изменил характер обвинений в адрес России, и говорит: «Я в прошлой жизни прокурором работал. Я, как прокурор несколько имел дел, когда я собирал косвенные улики, которых было достаточно, чтобы осудить человека. Косвенными уликами является то, что мы зафиксировали перемещение через границу 150 машин, косвенной уликой является, что мы зафиксировали полет ракеты с территории, которая находится…, косвенные улики находятся… то, се…» И вот риторика резко обострилась, такая, что «я, как бывший прокурор говорю, что косвенных улик достаточно, чтобы считать, что самолет был сбит этими людьми, которых поддерживает Путин и так далее». Сегодня с утра целый день американские каналы в качестве главной мысли и ожидания дня были: Допустят или не допустят эти боевики представителей Запада на место катастрофы? Так все-таки допустят или не допустят? И наши чего-то говорят: «Да мы и не против, пусть они приходят». Аргументов нет таких, убедительных. Сегодня днем Министерство обороны дает этот брифинг, в котором с помощью карт показывают, кто как летел…
О.БЫЧКОВА – Российское министерство.
К.РЕМЧУКОВ – Российское министерство. И показывают, что «Бук» был перемещен украинской стороной близко к ополченцам с тем, чтобы выстрел, если будет оттуда осуществлен, он оказался с этой территорией, контролируемой ими. Прокомментировали они и перемещение «Бука» минус одна ракета и использовали то же, что и какой-то видео-блогер, абсолютно та же аргументация, что реклама продажи автомашины относится…
О.БЫЧКОВА – Из какого-то другого города.
К.РЕМЧУКОВ – Да, Красноармейск, такая-то улица, а он с 11 мая находится под контролем. Поэтому я сейчас ожидаю… Я удивлен – ужасный был перевод на английский язык – там девушка, которая на английский язык синхронно переводила, но я думаю, что сейчас Министерство обороны должно перевести эти аргументы и выслать во все эти страны, потому что это единственный способ потребовать от них какой-то объективной обстановки. Но после того, как Керри более определенно и враждебно высказался в отношении России и Путина, Путин начал со всеми связываться. Австралийскому премьеру позвонил, поскольку австралийский премьер, как мы помним, на этой неделе был в ярости и пригрозил, что Путина не пустит на «большую двадцатку» в октябре, которая будет проходить в Австралии. Я сейчас перед выходом к вам видел, что премьер Австралии был удовлетворен разговором с Путиным, как он сказал, «на словах он показался очень разумным и обещал всяческое содействие».
Мне кажется, что в какой-то степени, вполне возможно, если считать, что его подбили ополченцы, этот самолет, то это была непреднамеренная вещь, то есть они не хотели подбить, поэтому это было сюрпризом для Путина, он оказывается в совершенно другой ситуации, и более того, он не подготовлен еще ментально нашей жизнью. В нашей жизни, где у него нет сильны оппонентов, остаточно сказать: «Что там происходит?» - «Это спор хозяйствующих субъектов». – «А этого, почему взяли?» - «Вы что, не знаете? В соответствии с действующим законодательством это было сделано». И вдруг выяснилось, что не катит это в международной обстановке, что он говорит: «А при чем тут Россия? Самолет упал на украинской территории, Украина должна отвечать» Первые дни помните, какая была риторика? –«Порошенко должен отвечать». Вообще никто не слушает. Все говорят: Путин. Все информационные агентства, все каналы пишут: «В крови ли руки Путина или нет?» -handsareinbloodornot? Задают вопросы.
О.БЫЧКОВА – «Убил наших детей» и все такое.
К.РЕМЧУКОВ – Да, и выяснилось, что не катит этот аргумент этой формальной логики: «В соответствии законодательством: самолет упал на территорией Украины, сбили его на территории Украины, поэтому давайте там - терзайте Порошенко». Нет, это, вообще, ничего не проходит, поэтому, мне кажется, что Путин вдруг реально осознал, что стремительно и быстрее, чем ожидается может пройти путь человека, который находится в оппозиции к Западу сейчас в человека, который находится в статусе парии в мировой политике. Какое другое слово есть?
О.БЫЧКОВА – Изгой.
К.РЕМЧУКОВ – Изгой. Вот есть страны, с которыми разговор будет вестись не в уважительных тонах, а, вообще, если будет вестись, то только в ультимативных тонах.
О.БЫЧКОВА – Но в этой же ситуации было бы логично для него, например – это просто соответствует здравому смысле, логике любого человека, которого подставили – почему он должен, действительно, отвечать всем просто: всей страной, собой и чем угодно за каких-то то ли мерзавцев то ли идиотов, которые наломали этих страшных дров? Ну, действительно, почему он должен нести за них ответственность?
К.РЕМЧУКОВ – Запад-то то считает, что он же породил их.
О.БЫЧКОВА – Да, он их породил, он может теперь как бы сказать: «Ну, живите…, катитесь колбасой».
К.РЕМЧУКОВ – Но для этого надо, чтобы он такое сказал. Но для этого надо быть убежденным, что они сбили. Потому что, вы видите, сейчас развернулось… видимо, сутки-двое думали…
О.БЫЧКОВА – А вы верите, что он может не знать окончательно, на самом деле, что произошло?
К.РЕМЧУКОВ – Я считаю, что он не имеет достоверной информации.
О.БЫЧКОВА – Да, ладно!
К.РЕМЧУКОВ – Я считаю, что и Обама не имеет достоверной информации.
О.БЫЧКОВА – А кто же тогда имеет?
К.РЕМЧУКОВ – Вот тот, кто сбивал.
О.БЫЧКОВА – Кроме того, кто нажимал на кнопки…
К.РЕМЧУКОВ – Я говорю, мы в области очень чувствительной и хочется сказать, что эти…, хочется сказать, что эти… Но нет фактов. Я не случайно говорил, я внимательно следил: и французское даже телевидение и Bloomberg, я все жду, когда кто-то придет с картой и скажет: «Вот фотоснимок, вот взлетел…» Тем более наши из Министерства обороны сказали, что с 17-06 до 17-21 над той территорией висел американский спутник, который снимал. Дайте нам снимки этого спутника».
О.БЫЧКОВА – Может, они имеют эти снимки, но, например, играют в какую-то игру, и держат пока эти козыри.
К.РЕМЧУКОВ – Оля, мы проигрываем, мы же стороны, может, мы, вообще не там, у нас нет снимков. Мы должны принять какое-то решение. Мне тоже что не нравится из того, что они говорят. Например, если я вам скажу – есть какая-то естественная логика в поведении – если я вам скажу: «При заходе в студию меня атаковали три женщины и сказал: «Константин Вадимович, вы идете к Ольге Бычковой. Она у нас отняла кошельки, поэтому скажите ей, чтобы она отдала».
О.БЫЧКОВА – Немедленно вернула.
К.РЕМЧУКОВ – И я вам сейчас в эфире говорю: «Оля, верните!» Вы украли у них кошельки? Вы же не будете со мной шутить, вы серьезно скажете: «Это бред, это чушь, я этого не делала». Сегодня смотрю по CNN в прямом эфире интервью Бородая, который на все вопросы отвечает уклончиво: «Вы получаете?» - «Нет». – «Вы оружие получаете?» - «Спросите у России, если Россия интересует». – «А вы подготовку проходите с помощью России?» - «Пусть Россия… тут затронута другая страна». – «Вас обвинят в том, что вы сбили самолет». – «Разве это в наших интересах? Смотрите, разве это в интересах ополченцев сбить самолет?». Вот типа: «смотрите, какие проблемы у нас, это скорее, в интересах Украины». Вот, если я вас спрошу про кошелек, или вы мне скажете, что я там кого-то дубинкой…, если это не соответствует действительности, скажете: «Чушь полная! Идите отсюда!» А вот эти ответы: «А, кому это выгодно…». Мы же знаем, что иногда бывает и не выгодно, а если случайно пальнули… Тем более, если это была провокация. Допустим, летел самолет, они его фиксировать могли, предположим – военный самолет – и думали: «Ага, сейчас мы хлопнем». Потом этот военный самолет уходит в сторону, остается там пассажирский самолет, по нему пуляют и потом: «Елки-палки! Что мы наделали?» То есть это непреднамеренно, это не в интересах ополченцев, но совершили они. То есть нельзя ответить на вопрос, стреляли ли вы или нет, вопросом: А кому это выгодно? Как будто все в этой войне подчинено какой-то железной логике, железному исполнению и в соответствии с начертанными планами и поведением.
О.БЫЧКОВА – То есть вы хотите сказать, что дальше так и будет продолжаться, и у нас не будет никаких реальных, официально подтвержденных фактов и мы будем полагаться только на наше знание человеческой природы?
К.РЕМЧУКОВ – Нет, я думаю, что как раз не будет так. Это продолжалось так странным образом с четверга по сегодня. Вот то, что сегодня Министерство обороны обнародовало карты – это вызов. Теперь американцы должны обнародовать свои карты. Они должны показать, откуда. Если Керри говорит, что «у нас есть четкое доказательство, откуда летела ракета» - давайте покажите всем. Тогда наши должны прокомментировать: она летела оттуда. «На ваших спутниках зафиксированы… или радары». Там есть сообщение о том, что включалась РЛС украинская. Зачем она включалась. Пусть покажут. То есть там есть ряд вопросов, которые, чтобы убедиться, сейчас начинается сравнение технических данных, которые могут позволить нам сделать обоснованный вывод.
О.БЫЧКОВА – Ну, так это и будет карта против карты, слово против слова. И мы опять будем сидеть с вами и смотреть в разные стороны, не знать, кому верить.
К.РЕМЧУКОВ – Нет, ну, все-таки у нас же голова ест. Достаточно прослушать внимательно одни аргументы, другие, чтобы делать выводы. Но главное, мы вышли в зону, когда только технически подтвержденные параметры полета, пребывания тех или иных ракетных установок в состоянии дать более-менее убедительный ответ.
О.БЫЧКОВА - Хочу еще завершить одну тему важную про санкции. Завтра Европейский союз с участием министров иностранных дел собирается и будет обсуждать эту тему. И там очень многое ожидается на тему вооружений, двойных технологий и вот этого всего. Отдельный сюжет закручивается вокруг французских «Мистралей». Интересно теперь: французы стояли все-таки пока стояли очень крепко и говорили: «Нет, все, что угодно, только не «Мистрали», «Мистрали» не трогать». То есть газеты пишут – я сегодня читала, - что вроде, как вполне возможно, что они изменят свою позицию и смирятся с потерей «Мистралей». Вы что-нибудь знаете про это?
К.РЕМЧУКОВ – Действительно, американцы очень давят сейчас на европейцев и говорят: «Вот видите, вы нас не поддержали. Буквально недавно мы пошли на новый круг санкций, а вы чего-то тут изображали из себя».
О.БЫЧКОВА – Откосили.
К.РЕМЧУКОВ – Да. «А сейчас вы теперь поняли, кого вы поддерживаете». И серьезное давление на них идет по линии – взвесить издержки от подорожания цен на энергоносители в случае санкций и ответных каких-то вещей и готовность платить за это – с издержками, связанными с угрозой жизни, когда говорят: «Видите, любой может погибнуть, потому что это непредсказуемых режим, и он враждебен». Поэтому, я думаю, не случайно сегодня Министерство обороны выпустило эти карты с тем, чтобы тормознуть принимаемые решения. Я думаю, сейчас в Лондон, Берлин и Париж, Рим и Гаагу отправят в первую очередь, с тем, чтобы люди разобрались с тем, что здесь не все так ясно, есть тут вопросы. Но санкции, как неизбежность уже воспринимается, просто оттягивается какое-то время какое-то.
И здесь надо смотреть на последствия для России. Они как бы носят, с моей точки зрения, стратегический характер сдавливания возможностей России, вообще, развиваться. Первое: сейчас все в мире – я уже неоднократно говорил – развивается, таким образом, чтобы по возможности можно было участвовать в производственной глобальной цепочке под названием Madeintheworld – «Сделано в мире». Вот ты должен каким-то звеном вскочить в эту производственную цепочку, и тогда ты будешь в этой самой современной, прогрессивной и производительной системе. Меняется…, сейчас происходит, как называют ученые, вторая индустриальная революция, фактически, изменяются технологические основы производства: машинная индустрия окончательно уходит в сторону, на ее место выходят информационные технологии и все, что связано с компьютерной техникой с управлением производственными процессами через iCloud и аналогичными системами, причем стоимость этих компаний, которые iCloudproduction, менеджмент производственного управления iCloud осуществляет, стоимость компаний калифорнийских – я просто поражаюсь – 32 миллиарда долларов, 18 миллиардов долларов. Мы даже не знаем об их существовании, потому что у нас все сырьевые компании не имеют такой стоимости.
И вот отсечение России от этого тренда включения в новые глобальные технологии – это стратегическое отставание будет обеспечивать.
Есть практические последствия. В 14-м году и в 15-м году российские частные компании и банки задолженность которых, напоминаю, свыше 700 миллиардов долларов перед западными кредиторами, должны заплатить порядка 100 миллиардов каждый год долларов по этим кредитам. Из них где-то порядка 78-80 миллиардов – это основное тело кредита погашается и порядка 20 миллиардов – это проценты по кредиту. Это серьезные вещи. Удорожание стоимости предоставления кредитных услуг по рефинансированию – это есть налог, вот то, что говорят: все должны заплатить свою цену. 2 миллиарда или 3 миллиарда будет долларов дополнительно, которые не пойдут в производство плюс необходимость зарезервировать на будущие платежи, потому что на будущих год не облегчится ситуация – их надо платить. А что и в 16-м году – 700-то миллиардов надо погашать каждый год. Следующие последствия – это сокращение спроса на наши активы. Это сложно объяснить в непосредственных терминах – вот, как это на вас скажется. Вот, когда происходит сокращение спроса на активы, то есть, инвестор и частный российский и частный иностранный не хочет покупать этот стол, вот эту радиокомпанию или газету, или завод – то это означает, что инвестиции не идут, рабочих мест не становится больше.
О.БЫЧКОВА – Жизнь замирает.
К.РЕМЧУКОВ – Замирает. Теперь, что касается «Мистралей». Французы, действительно, держатся до последнего, чтобы выполнить свой заказ перед Российской Федерацией. На предыдущем витке переговоров эта тема всплывала и Олланд все-таки сказал, что «мы поставим». Сейчас американцы уже, я слышал, выдвинули такие предложения и доставили французскому руководству предложения, что они купят «Мистрали» у них.
О.БЫЧКОВА – У французов.
К.РЕМЧУКОВ – У Французов. Они купят их и французы заплатят нам штраф на вырученные деньги, ну еще будет какая-то у них прибыль.
О.БЫЧКОВА – Ну, им будет не обидно, в общем.
К.РЕМЧУКОВ – Ну, чтобы не такие потери. Потому что фактически подталкивают к тому, что французы должны будут заплатить штрафные санкции за неисполнение контракта и в одиночку отдуваться. Им сначала пытались объяснить по-простому: «Это будет ваш вклад в борьбу с «кровавым путинским режимом»». Они не понимают, что они в одиночку должны платить очевидные суммы. Все остальные – умозрительно, а здесь – конкретно. Ну вот, сейчас, я думаю, попытка американцев надавить, конечно, на Европейский союз, чтобы они что-то такое изобразили. Ну, вот посмотрим, как они отреагируют на открывающие новые файлы того, что ситуация со сбитым самолетом, может быть, не такая.
О.БЫЧКОВА – Или на попытку президента Путина сегодня ночью все-таки сказать: «Да, мы всех допустим, да мы проведем все расследование с участием всех нужных организаций».
К.РЕМЧУКОВ – Вы знаете, вчера Керри – я слышал в одном из интервью – он, допустил, вообще, такую фразу, что… там моральная характеристика была – то, как убирают трупы, но он говорил о том, что «по нашим данным происходит порча деталей самолета. А порча деталей – это значит невозможность экспертам сказать, кто, откуда… - там лобзиком распилили, не нашли детали… и так далее Поэтому, мне кажется, здесь готовятся со всех сторон условия, чтобы не признать итоги расследования на том основании…
О.БЫЧКОВА – И оставить вопрос подвешенным надолго.
К.РЕМЧУКОВ – Притом, что это же еще склонность ума. Вот я сегодня говорил с несколькими полковниками. Один служил во внешней разведке в прошлом, другой в ГРУ, третий – капитан 1-го ранга. Я им говорю: «Слушайте, вот вы пишите все время и настаиваете, и выдвигаете версии, и комментируете, как эксперты, что это однозначно украинцы. Что вы будете делать, если вдруг выяснится, что это не украинцы, а это повстанцы? Ну, как? Это все же ваша репутация». И они все: «Мы помним, как нам показывали белый порошок в 2003-м году в Ираке. Ничего не было там». То есть вот рационального в этой аргументации я ничего не вижу кроме какой-то мести, недоверия тотального к Америке, что она нас обманула, ну, и типа, если мы обманем – ничего страшного – мы помним про белый порошок.
Вообще, вы знаете, мы реально впали в «холодную войну», просто реально, и я думаю, что это очень существенная новость с этим самолетом. Если раньше была риторика «холодной войны», то сейчас можно уже сказать, что наступили события характеризующие «холодную войну» с угрозой войны, с напряжением, со страхом людей –вот сегодня к эфиру 98 вопросов я получил, большинство из них предельно корректные…
О.БЫЧКОВА – И это не ругательства, как обычно.
К.РЕМЧУКОВ – И видно, что это заинтересованные люди. Значит, они утрачивают какую-то систему координат, утрачивается спокойствие. Они принадлежат к стране, которой они не могут доверять, каким-то решениям. Так вот «холодная война» от риторики переходит к делам. «Холодная война» - это война, а на войне нужна пропаганда. Информация нужна меньше, поэтому мы все больше и больше фиксируем пропаганду со всех сторон.
О.БЫЧКОВА – А вот тут, кстати, новости поступают: «Империя наносит ответный удар. МИД России требует от властей Швеции и Финляндии, стран Балтии и Франции провести тщательное расследование участия наемников из этих стран в военных действиях на востоке Украины». Это что?
К.РЕМЧУКОВ – «Холодная война».
О.БЫЧКОВА – Это вот просто типичное оно.
К.РЕМЧУКОВ – Да.
О.БЫЧКОВА – А до этого не было известно, что там воюют наемники?
К.РЕМЧУКОВ – Нет, было, но когда начинают требовать именно от МИДа, потому что это сейчас нужно для пропаганды. «Холодная война» характеризуется именно преимущественно использованием пропаганды для обработки своих слушателей, телезрителей, своего населения. И я думаю, что успех пропаганды после Крыма на наших телеканалах, бесспорный: 83% доверяют политике Путина. Такого не было никогда. Год назад было 54%. То есть она результативна, значит, она апеллирует к чему-то существенному, и никаких этих попыток рефлексировать и узнавать правду – никто не хочет. То же самое, я думаю, Запад тоже будет постепенно переходить… То есть нас ждут нелегкие времена, с точки зрения добычи информации.
О.БЫЧКОВА – И понимания того, что происходит на самом деле. Спасибо большое! Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» в программе "Особое мнение".
К.РЕМЧУКОВ – Спасибо!
Данила Моисеев 
Дарья Гармоненко