0
14834
Газета Политика Интернет-версия

16.06.2014 23:04:00

Была ли в цене на газ политическая надбавка, решат в Стокгольме

Тэги: газ, газпром, украина, экономика, долг, сми, пресса, журналистика, газета


газ, газпром, украина, экономика, долг, сми, пресса, журналистика, газета

О.БЫЧКОВА –Добрый вечер, добрый день! Это программа "Особое мнение". У микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Константин Ремчуков главный редактор и гендиректор "Независимой газеты". Добрый вечер!

К.РЕМЧУКОВ – Добрый вечер!

О.БЫЧКОВА – У нас сегодня, во-первых, хорошая новость, конечно: Шумахер – молодец! – вышел из комы – это прекрасно, совершенно. Мы все рады, безусловно, что это произошло.

К.РЕМЧУКОВ – Конечно.

О.БЫЧКОВА – Но есть еще совсем плохая история среди всех других историй, которые есть сегодня. Просто история совсем плохая, темная, ужасная, безусловно. Это с предположительным самоубийством генерала Бориса Колесникова, который, как сообщают, выбросился из окна 6-го этажа в Следственном комитете во время допроса, и его супруга сказала на "Эхе", что она не верит в эту версию, она считает, что его убили. Что вы думаете по этому поводу? Это, вообще, уже история выглядит при всех вариантах, что бы там ни произошло – ну, все варианты, все очень плохие.

К.РЕМЧУКОВ – Да, эта история начала описываться в СМИ в очень укороченных формах, не похожих на журналистику, а похожих на какой-то слив информации, либо крик отчаяния со стороны адвокатов полтора месяца назад. Суть этой истории сводилась к следующему. Группа полковников и генералов из МВД, борющиеся с коррупцией, осуществили провокацию взятки против полковника ФСБ. В результате было арестовано 12 высокопоставленных сотрудников и против них возбудили дело за провокацию взятки. То есть, если провокация взятки чаще всего является нормальным оперативным инструментом…

О.БЫЧКОВА – Это такой способ есть?

К.РЕМЧУКОВ – Так способ есть. То здесь этот способ был признан, насколько я понял из этих публикаций, преступным, и на этом основании эту группу людей взяли, включая довольно высокопоставленного человека – там генерал-лейтенант был МВД. Это вот как бы канва. Потом начинаем разбираться уже более предметно. Я лично беседовал с большими генералами, которые объясняют следующую нестыковку. То есть на первый взгляд выглядит так, что МВД решило побороться с коррупционерами из ФСБ и получило по мозгам так, как мало, кто может получить. 12 человек, которым было известно про эту операцию, все были скручены, все были брошены в темницу, в застенкИ. А еще, генерал Колесников, когда пришли адвокаты – а он находится в Лефортово в самой комфортной охраняемой тюрьме в России – с разбитой головой. Объяснить, почему голова разбита, он адвокатам не смог. Мямлит что-то типа «упал, ушибся, поскользнулся…» и так далее.

О.БЫЧКОВА – То ли опять хотел еще раз покончить собой…. Опять темно все.

К.РЕМЧУКОВ – Я начинаю разбираться, и мне люди компетентные достаточно говорят - нет, существует определенная процедура. Если, допустим, вы подозреваете какого-то высокопоставленного сотрудника одного из силовых органов – ФСБ ли, Следственный комитет, прокуратура, МВД – зависит от того, кто из вас подозревает кого, - существует процедура, что вы должны идти к начальнику. То есть в данном случае к министру внутренних дел. Он должен согласовывать это с президентом, поскольку они напрямую подчиняются президенту, и начинаются оперативные действия. В этом случае Колокольцева никто в известность не ставил. То есть эта процедура, когда все нормально идет, она не была осуществлена – это первая вещь. Вторая вещь связана – опять, я говорю, никто же ничего не может достоверно сказать – с наркотиками. Что якобы эти удары головой – это ломка от неполучения наркотиков, сегодняшнее поведение и так далее. Таким образом…

О.БЫЧКОВА – Но это все отрицают тоже.

К.РЕМЧУКОВ – Но при этом тоже странно - то сообщение, которое сегодня было: человек вышел на балкон со следователем покурить и потом с балкона сиганул вниз…

О.БЫЧКОВА – То ли вышел на балкон, то ли подписывал документ, то ли пошел в туалет – совершенно непонятно.

К.РЕМЧУКОВ – Поэтому в данном случае, мне кажется, следователи должны – у них же, наверное, камеры везде установлены, мы же знаем, что везде, а я-то подозреваю, что ты не можешь вызывать на допрос, чтобы у тебя видеокамеры, которая бы следила…

К.РЕМЧУКОВ – Да? А это прямо такое правило обязательно?

К.РЕМЧУКОВ – Ну, я думаю, что уже давно такое правило. Я не знаю, насколько оно правило, это форма и безопасности и контроля за сотрудниками, что вступают в какие-то сделки. Это все пишется, причем это видео пишется. Поэтому, чем быстрее поступит авторитетное доказательство самоубийства, тем, мне кажется, лучше, потому что в противном случае общественное мнение будет склоняться к другой версии, что, если из человека выбивали какие-то показания, он оказался непреклонный, несломленный и так далее и понес наказание за то, что поднял руку на кого-то…

О.БЫЧКОВА – Или отомстили, например, человеку.

К.РЕМЧУКОВ – Да. Поэтому ситуация…

О.БЫЧКОВА – Ну, а пускай общественное мнение себе так думает – боже мой, кого волнует? Первый раз что ли?

К.РЕМЧУКОВ – Это иногда кажется, что общественное мнение никого не волнует, но оно волнует всегда и всех, все об этом говорят. Не бывает ни одного случая резонансного, чтобы оно не касалось общества, включая те круги, которые максимально близко находятся к власти. Они, конечно, не будут выступать по радио "Эхо Москвы" и давать интервью, но то, что внутри этого сообщества обо всем этом говорится, все внимательно слушается – это факт. И это тоже фактор формирования общественного мнения, потому что в определенные моменты история вдруг выясняется, что это и явилось той гирькой, которая, допустим, повлияло на то или иное решение, особенно на предмет лояльности.

О.БЫЧКОВА – Понятно. Ну, Украина, конечно. Украина и российский газ. Сегодня стало окончательно понятно, что переговоры провалились. Россия, как и обещала, ввела этот режим предоплаты. При этом продемонстрировано было, что предоплачено ноль рублей, ноль копеек со стороны Украины. Но у нас со слушателями вопрос, вот какой. Мы, конечно, всего не понимаем в этой ситуации. Мы не понимаем: дорого –дешево, арбитраж – не арбитраж… Вот, как вы считаете, кто более не прав в этом газовом споре: Украина или Россия, России или Украина?

К.РЕМЧУКОВ – Поскольку, я так понимаю, что газ, как любой товар или услуга не бывают бесплатными, то за него надо платить, поэтому базовое представление мое, как человек, который с уважением относится к частной собственности, что за продукцию, который ты получаешь, ты должен платить, – если ты не хочешь платить, не согласен с ценой, ты не должен ее брать. Поэтому в данном случае по факту Украина потребляла газ, закачивала в свои хранилища. С «Газпромом» у них возникли разногласия по цене. Украина подала в Стокгольмский арбитраж иск «Газпрому» на 6 миллиардов евро. Они не согласны с ценой с 2010 года, считая надбавку к цене, которую Украина считает справедливой – политической. Россия в лице «Газпрома» подала в арбитраж Стокгольмский иск к Украине на 4,5 миллиарда евро, считая, что ни недоплатили за полученный газ.

Поэтому ситуация для меня предельно проста. Вот есть газ, за который надо платить, поскольку у него есть какая-то цена. Недоговоренность по цене является нынешней проблемой нынешней. «Газпром» явился, с моей точки зрения, наконец-то, заложником ситуации, при которой в цену газа включали различные политические мотивы, - в частности, плата за Черноморский флот, как мы выясняем сейчас, какие-то другие вещи, связанные с какими-то политическими моментами, что с моей точки зрения являлось ошибкой, и я об этом говорил последние 7 или 8 лет на достаточно высоком уровне, - считая, что «Газпром» должен всем, всегда продавать все по рыночной цене, согласованной с формулой…

О.БЫЧКОВА – По одинаковым правилам.

К.РЕМЧУКОВ – По одинаковым правилам. А надбавку – потому что Украина – это один случай, а Белоруссия – это другой случай – допустим, 2,5 или 3 миллиарда долларов, цена которую Россия считает, может компенсировать Белоруссии за этот газ. Тогда механизм должен быть совсем другой. «Газпром», как торговал, так и торгует по своей цене в соответствии, к которой никто не может предъявить претензии, а эту надбавку в 4 миллиарда, 3 или 2 – решает или Совет Федерации или Госдума, как иностранную помощь. Скорей всего, это должен Совет Федерации, верхняя палата должна решать, и она выносит на публичное обсуждение: хотим ли каждый год давать Белоруссии субсидию или помощь в районе 3-х миллиардов долларов на то, чтобы только они получили эти денежки, они тут же вернули «Газпрому». Тогда механизм предельно четкий. «Газпром» является субъектом хозяйственной деятельности. Он нигде не отступил ни на один шаг от своей функции продавца своей продукции…

О.БЫЧКОВА – И все ходы записаны.

К.РЕМЧУКОВ – Да. Но при этом накапливается внешний долг той же Белоруссии перед нами, и у России появляется инструмент, в том числе, и политического давления – но это уже у правительства, не у «Газпрома» - политического давления на правительство Белоруссии или правительство Украины, когда «вот вам помощь…». Причем, на каких условиях – возвратная это помощь, безвозвратная это помощь, это форма кредита, процентная, беспроцентная, на 20 лет бумагами…?

О.БЫЧКОВА – Ну, как со многими другими странами.

К.РЕМЧУКОВ – И, получается абсолютно четкий инструмент. У политиков есть инструменты, чтобы говорить Лукашенко что-нибудь, что интересует Россию, например, в области противовоздушной обороны. Приходят и говорят: «Брат Лукашенко, вот мы тебе за последние 10 лет на 30 миллиардов долларов дали такую помощь. А мы хотели бы, чтобы наши комплексы «Искандер» были размещены там-то, там-то». И он начинает уже бороться – хочет он, не хочет. Тогда говорят: «А-а! Ты не хочешь? Тогда, смотри, мы тебе не дадим скидку. Ты будешь со своим народом сам разбираться, поскольку газ вырастет в цене».

О.БЫЧКОВА – Прошу прощения, а сейчас наши отношения денежные с той же Белоруссией, они настолько прозрачны? Мы знаем – общественность, публика – открытые данные?

К.РЕМЧУКОВ – Нет, мне кажется, эти механизмы не были введены, потому что было принято решение, что удобнее, чтобы «Газпром» являлся таким оператором от имени Российской Федерации. У меня создается, по крайней мере, такое впечатление. И мы видим, как это все ненадежно. Что никаких на самом деле «братьев» нет, вот братья-славяне ведут себя так. Братья-славяне болгары сообщают, что приостанавливают «Южный поток», братья-сербы в лице или замминистра или зам премьер-министра говорят, что «мы тоже тогда прекратим». Премьер-министр испуганно кричит: «Нет-нет! Мы решение еще не принимал, но, если ЕС примет решение, нам тоже придется собраться и принять решение». То есть выясняется, что никакого братства нет. Братья ли мы славяне, православные, какие угодно братья – естественно жесткая экономическая ситуация, есть свои игроки, и в частности, такие, как США, безусловно, очень активные, или люди с деньгами – Меркель, которая принимает решение о кредитовании – они имеют именно политический рычаг.

Но не слышал ни про одну компанию, как «Газпром», которую бы использовали в Европе именно, как субъект хозяйственной деятельности: «А вот мы вам…» Там же не только «Газпром» в балансе энергопотребления в Западной Европе существует. Там в Западной Европе 25-30% на «Газпром» падает, а остальные же другие компании. Но про их такую, могущественную роль мы слышим мало или не слышим вообще. Поэтому, мне кажется, что сейчас кризис – это одна ситуация, но вот то, что я сказал – мы пришли к этой ситуации в результате, с моей точки зрения, неправильное политики ценообразования на продукцию «Газпрома», которая включала в себя, безусловно, политический компонент. Сейчас украинцы оспаривают справедливость политического компонента, особенно, когда политический режим рушится, то тот, который там был – диктатор – он такой омерзительный кажется, что…

О.БЫЧКОВА – Что можно на него все списать.

К.РЕМЧУКОВ – Да, все списать. И потом, кстати, потребовать, чтобы мы и долги списали, поскольку эти долги на самом деле были сформированы за счет обогащения этого тирана.

О.БЫЧКОВА – А почему не могут, например, действительно, украинские олигархи, которых там много, и у которых миллионы – ладно, миллионы, а много миллиардов – почему они не могут скинуться там по полмиллиардика или сколько-нибудь и погасить этот долг, а дальше жить уже с чистого листа и отстаивать свою правоту - почему нельзя это сделать?

К.РЕМЧУКОВ – Ну, во-первых, дураков нет. Ни один из своего частного кармана не будет оплачивать…

О.БЫЧКОВА – А, почему не будет? Это же кажется очевидным.

К.РЕМЧУКОВ – Это не кажется очевидным, потому что очевидным кажется другое. Может быть, это заблуждение, может, это заблуждение общественного мнения, но очевидным кажется следующее: что деньги, которые были компонентом политической надбавки в цене, которую Украина должна платить, кредиты, которые она получала от нас и всю помощь – они осели в карманах людей, связанных с Янковичем, поэтому эти деньги остались у Януковича. Многие в Киеве – вот я звоню своему корреспонденту, она говорит – многие в Киеве убеждены, что события в Донбассе, Луганщине и Харьковщине финансируются людьми Януковича.

О.БЫЧКОВА – Я тоже слышала, уже даже в этом эфире такую версию.

К.РЕМЧУКОВ – То есть люди убеждены – у нас же нет данных. И вы представляете, как кто-то из этих олигархов должен заплатить свои деньги за то, что эти деньги взял не преследуемый, живущий, процветающий, и, может быть, делающий какие-то неприятные вещи Янукович или его окружение.

О.БЫЧКОВА – То есть или платить за Донбасс и все, что там происходит сейчас, весь этот беспорядок или, наоборот, платить за газ и за урегулирование - либо за одно, либо за другое.

К.РЕМЧУКОВ – Вы знаете, мне кажется, что на газ даже уже естественно деньги от Запада у Украины. Украина могла бы заплатить, но видимо, стратегия… Вот у нас завтра материал будет - я буквально ехал к вам – прочитал – о том, что правительство Украины, Яценюк, в частности, попросили США и Западную Европу помочь управлять газотранспортной системой Украины. То, за что мы боролись все эти годы – чтобы взять себе под контроль, и тогда бы мы осуществляли… А теперь он говорит: «Пусть американцы и Западная Европа берут под контроль, и тогда Россия по проводу перекачки, всего – будет иметь дело с ними». В последующем, может, они разрешат приватизировать эту систему, купить эту систему – это уже они будут смотреть. Но, тем не менее, уже начинают появляться интересы, связанные с инфраструктурным объектом - Газотранспортная система Украины.

О.БЫЧКОВА – То есть украинцы, таким образом, хотят просто заинтересовать, мотивировать «западников» и как-то их втянуть еще глубже в эту ситуацию, чтобы им было, что делить…

К.РЕМЧУКОВ - Чтобы они не одни противостояли на переговорах, а чтобы уже вся система, которая была достаточно…

О.БЫЧКОВА – А вот пишет нам слушатель с ником «Никленд» «Похоже, что «Газпром» боится Стокгольмского арбитража. Какая-то в газовой сделке чувствует нечистоплотность с обеих сторон». Вот, почему Украина так настаивает на арбитраже?

К.РЕМЧУКОВ – Так я же и говорю – и «Газпром» подал.

О.БЫЧКОВА – Да, другой иск подал. А эти -свой.

К.РЕМЧУКОВ – Как это часто бывает – встречные иски в арбитраж стокгольмский. Так что нет, судя по поданным сегодня искам, никто ничего не боится, все хотят отстаивать свою правду там. Просто это долгосрочная песня.

О.БЫЧКОВА – Да. То есть это песня, которая может тянуться, что – весь этот год, конец этого года…, следующий?

К.РЕМЧУКОВ – Там, в арбитраже дела могут рассматриваться и два года, не в этом дело. Дело в том, что сейчас потребуются политические решения, в том числе, и Запада. Сегодня Миллер на пресс-конференции сказал: «Мы предложили Украине не обсуждать цену. Пусть она спорная будет. Украина считает, что такая должна быть, мы считает – такая, пусть она спорная. Но пусть заплатят 500 миллионов евро. Вот заплатите 500 миллионов евро, а мы потом, когда урегулируем все споры, тогда вернемся к этому вопросу».

О.БЫЧКОВА – Но это решение выглядит разумным?

К.РЕМЧУКОВ – Наши хотят, чтобы Украина хоть что-то заплатила сейчас, хоть что-то. Потому что позиция России публично выглядела – ну, «Газпром», в частности – выглядела не очень убедительно, на мой взгляд. Потому что, ну, как «488-е китайское предупреждение»: «А вот, если вы этого не сделаете, тогда мы сделаем так». Но сегодня я смотрел эту пресс-конференцию Миллера в «Интерфаксе» и мне показалось, что он очень нервно и обидчиво говорил, что они совсем глухи, совсем не слышат: «Мы даем разумные предложения, а они нас не слышат». Так не ведут себя люди, у которых есть сила. Ну, просто вот вы мне чего-то не платите – я повернулся, ушел, подал на вас – засудил вас… «А мы дали, - Миллер сказал, - 11, 5 миллиардов кубометров заполнить в хранилища». Сейчас в хранилищах Украины 12 миллиардов. Полмиллиарда осталось с зимы, и вот мы дали им закачать 11,5 – это большая…. И они за это фактически не платили. Ну, как это может быть?

О.БЫЧКОВА – Россия, как сторона, которая использует газ в качестве инструмента политического давления, она сейчас в отношении Украины…, как бы держит Украину за горло или Россия «попала» в этой ситуации?

К.РЕМЧУКОВ – Россия сейчас никак не держит, потому что, если она 12 миллиардов кубометров на начало лета есть у Украины запасов газа, то она, совершенно, в идеальном состоянии. До зимы у нее есть много месяцев. Это тактическая передышка. Даже, если мы просто вырубаем вентиль, у них есть эти запасы, чтобы до зимы…

О.БЫЧКОВА – То есть Россия все-таки «попала» фактически.

К.РЕМЧУКОВ – Ну, фактически ситуация неприятная, потому что там надо решать другие вопросы: регулярность, снабжение Западной Европы. А регулярность снабжения Западной Европы в условиях такой словестной перепалки - когда кто-то кого-то в чем-то обвиняет, кто перекрыл вентиль, и куда оно ушло, кто украл, кто не украл, - то Европа, там тоже опытные ребята – они и будут выдвигать какие-нибудь штрафные санкции…

О.БЫЧКОВА – Так вот они сейчас собираются экстренно обсуждать. То есть мы сами себя перехитрили, получается с этим газом?

К.РЕМЧУКОВ – Я не думаю, то такой вывод мы очень лаконичный… Это долгая история. Считать, что мы благодетели и, что такими схемами финансирования мы приобретаем друзей – на самом деле мы никогда друзей не приобретаем, потому что все наглеют, потому что все там подворовывают на этих схемах, и никто нас не благодарит никогда, а мы всегда выглядим, как люди, которые душат украинский народ.

О.БЫЧКОВА – А мы теперь считаем потерянные деньги. С особым мнением Константин Ремчуков - главный редактор и гендиректор "Независимой газеты". Кстати говоря, «Независимая газета» и «Зависимая газета», которую вы, как написали в Твиттере, собираетесь издавать – что вы такое написали, объясните? Вот это вы ее показываете…

К.РЕМЧУКОВ – Я поместил эту фотографию. Мы сегодня подготовили, и завтра у нас выйдет первый номер «Зависимой газеты».

О.БЫЧКОВА – Я поясняю нашим слушателям, которые не смотрят Сетевизор, и которые не смотрят нас на телеэкранах, что этот логотип, знакомы всем хорошо, вот эти большие серые буковки, надписки шапки: «Независимая газета», у которых такая красная полосочка внизу – вот все то же самое, только написано: «Зависимая…». Это что?

К.РЕМЧУКОВ – Это что? Я получил разрешение на регистрацию СМИ.

О.БЫЧКОВА – Официально.

К.РЕМЧУКОВ – В Роскомнадзоре официально. С тем, чтобы иметь возможность издавать и зависимую газету. Объясняю главный мотив. Вот уже в августе, через два месяца, будет 9 лет, как я владелец «Независимой газеты». Чаще всего за это время мне задается вопрос с хитрым прищуром: «Так скажите, пожалуйста, Константин, - или Константин Вадимович, - так от кого же ваша газета независима?»

О.БЫЧКОВА – Это очень оригинальный вопрос, который вы слышали пять миллионов раз.

К.РЕМЧУКОВ – Да. И я пытался сначала очень спокойно и обстоятельно объяснять, что концепция независимых СМИ в современном мире предполагает только один тип независимости: независимость от государства. Все остальное, естественно… СМИ зависит от владельца, от журналистов…

О.БЫЧКОВА – От читателей.

К.РЕМЧУКОВ – И конкуренция между этими частными СМИ и составляет объективный и максимально объемный рынок информации. Потому что я, раз я не связан с государством, и у меня нет источников бюджетного, практически безлимитного финансирования, я ориентируюсь на рынок. Если я начну все время писать какую-то тенденциозную или искаженную информацию, я скоро потеряю читателей, репутацию, нишу, и все уйдет. Поэтому меня заставляет конкуренция. То же самое делают другие частные издания. Получается, что «Вашингтон пост» конкурирует с «Нью-Йорк Таймс». Лондонская «Таймс» с«Индепендент». Я конкурирую с «Ведомостями», с «Коммерсантом». И мы боремся, потому что для нас очень важно, что в той нише качественной журналистике, в которой мы работаем, мы сохраняем свои репутации. Но то, что мы пишем, на самом деле, больше всего зависит от нас, от людей, от журналистов, от редакторов. А мы зависим от своего жизненного опыта, от обстоятельств жизни, от своих принципов, от того, как мы формируемся, какие книги мы читаем, с кем мы общаемся. Поэтому завтра первый номер «Зависимой газеты» - предлагаю всем посмотреть, что наши журналисты написали. И вот у меня главный «подшапочный» текст называется «В середине 2014 года всем стало совершенно очевидно, что Россия…

О.БЫЧКОВА - …Окончательно встала с колен.

К.РЕМЧУКОВ – Или – у меня там – что «…Россия совершила радикальный и кардинальный разворот в своей внешней и внутренней политике». И я такую статью с таким названием могу написать под шапку, как «Зависимой», так и «Независимой газеты», потому что пишу это я, Константин Ремчуков. И все мои слабости и сильные стороны – они отражаются в этой газете. Но «Зависимая газета»… мне нравится, я посмотрел сегодня то, что журналисты написали и честно. И в этом же году, когда общество начало раскалываться очень жестко на своих и не своих, очень много претензий и к "Эху Москвы", а я же постоянно выступающий на "Эхе", поэтому я не могу не чувствовать, что это и нас касается, и меня касается; не только вас, штатных работников, но и нас, которые уже в течение многих лет сюда приходят.И, вот эти всякие обвинения, что «вы «газпромовская радиостанция», что ««Газпром» вас финансирует, как вы можете?»

О.БЫЧКОВА – Или «Газпром» или Госдеп или кто-нибудь еще.

К.РЕМЧУКОВ – Да. Но я каждый раз абсолютно четко вижу, что позиция, которую занимаем, по крайней мере, публично Алексей Венедиктов – она звучит абсолютно четко, ясно, недвусмысленно: "Эхо Москвы" – площадка для различных точек зрения; здесь есть и такие и такие, и наш журналистский долг давать возможность высказываться всем. И конкурентная сила "Эха Москвы" в том, что это, действительно, так. Когда ты смотришь на рейтинги…. Вот я сегодня получил на радиостанции предложение по рекламному обмену на осень. Она дает график, показывает свое место, потенциалы роста – куда. А на первом месте в этом графике возвышается "Эхо Москвы", а потом идут все остальные, в том числе, и государственные радиостанции с существенно меньшим рейтингом. И этот рейтинг, а доля у вас в определенные часы еще больше – вот я знаю, что самая большая доля – это сейчас у нас на «Особом мнении» с 7 до 8 часов каждый день. Я думаю, каждый третий, у кого машина, едет в машине – он слушает нас. Поэтому с этой точки зрения это и есть конкурентная позиция на рынке. Деньги, насколько я понимаю, вы у «Газпрома» давно уже не брали, а, наоборот, из своих доходов платите дивиденды. Я просто не знаю давнюю историю, в последние годы – точно.

И в данном случае опять неважно, кто ваш учредитель. Вот это тоже принципиально. Вот в моей «Зависимой газете» неважно – зависимый, независимый, потому что есть сила бренда. Вот я там пишу: «Пионерская правда» - бренд есть. Пионеров нет, а «Пионерская правда» есть. «Комсомольская правда», «Московский комсомолец». Где вы нашли комсомольца? А «Московский комсомолец» есть. Есть бренды, которые надо разделять, и есть позиция журналистов, которые конкурируют в качественной нише, подчеркиваю – это тоже очень важно.

О.БЫЧКОВА – А вы считаете, что ситуация сохранится в таком виде? Потому что вы уже знаете, что многие журналисты сейчас разочарованы, мы с вами тоже не очень очарованы тем, что происходит.

К.РЕМЧУКОВ – Ольга, мой анализ рынка и тенденций подсказывает, что, чем больше нивелирующей информации на массовых каналах, нафедеральных, тем больше рыночный спрос на качественную информацию, которая позволяет разобраться в событиях. Вот, чем больше, условно говоря, государство будет бетонировать различные точки зрения, тем лучше – вот я знаю мое положение – будет спрос на газету через сайт, через физические экземпляры. То же самое, уверяю, у вас.

О.БЫЧКОВА – Да, есть такое, это правда. Я вас хочу, знаете еще, что спросить успеть сегодня? Это имеет, конечно, отношение к «бетонированию» и к тому, как работают СМИ, и как, вообще, происходит обмен информации. Вот эта смешная отчасти, а отчасти загадочная история с награждением двухсот почти человек, которых, как выясняется теперь, в несколько этапов наградили тайно разными видами и степенями всяких государственных наград за возвращение Крыма. Списки там есть, кого наградили и за что, и они как-то все-таки утекли в СМИ, но неофициально. Вот я пытаюсь понять, почему? Я не понимаю. Даже с точки зрения административно-аппаратной логики, где понятно, что каждая награда – это ого-го-го! Это круть, а при этом все скрывается.

К.РЕМЧУКОВ – Я тоже этого не понимаю. Это, по-моему, сегодня «Новая газета» опубликовала?

О.БЫЧКОВА – Да.

К.РЕМЧУКОВ – Я не могу понять. Самое главное, если ты делаешь что-то по убеждению, то у тебя нет этого разрыва между должным и сущим. Вот должно – это как написано в уставе, а сущее – это как на самом деле происходит. Чем меньше разрыв, тем более нравственное отношение к делу, проблеме. Вот этот разрыв в твоей деятельности, если ты освещаешь Крым, если ты убежден в этом, а я знаю, кстати, журналистов, которые абсолютно убеждены в правильности, искренне… Это абсолютно не какая-то позиция… Например, Володя Сунгоркин, «Комсомольская правда». Я несколько раз с ним говорил. Он говорит: «Слушай, да я…» Я вижу, что он без всяких наград, условно говоря, порвет кого угодно за эти идеи. Он любит Путина, он доверенное лицо Путина, он любит Крым, он любит присоединение Крыма и так далее. Но, когда люди скрывают эту радость свою, то создается ощущение, что они не вполне уверены в том, что они не подвергнутся обструкции со стороны «злобного меньшинства», и оказывается позиция и обструкция этого меньшинства для них существенна.

О.БЫЧКОВА – Но меньшинство – оно же, действительно, очень маленькое.

К.РЕМЧУКОВ – Вот оно маленькое. И выясняется, что оно важное. В чем тогда правда? Потому что, если ты убежден в этом – ты ходи, рассказывай, и другие пусть про тебя рассказывают, какой ты молодец, что ты освещал.

О.БЫЧКОВА – И раздувать щеки, конечно.

К.РЕМЧУКОВ – Да. Но, скорей всего, естественно что-то такое внутри, какая-то неуверенность все-таки есть в том, что до конца все было правильно сделано, и поэтому решили наградить-то наградить но по возможности не афишировать. Хотя это обидно, потому что, если Володя Сунгоркин – Володя, привет тебе! – убежден в этом – он сам…

О.БЫЧКОВА – То, скорее, гордятся…

К.РЕМЧУКОВ – Ходят, гордятся, сторонников и других вербуют в свои ряды, потому что те тоже могут получить награды, если будут так беззаветно любить расширяющуюся, как вселенная родину.

О.БЫЧКОВА – Это будет вывод из серии: «О непознанном», и мы на нем закончим программу "Особое мнение". Спасибо большое Константину Ремчукову!

К.РЕМЧУКОВ – Спасибо вам! 

статьи по теме


Комментарии для элемента не найдены.

Читайте также


Павел Бажов сочинил в одиночку целую мифологию

Павел Бажов сочинил в одиночку целую мифологию

Юрий Юдин

85 лет тому назад отдельным сборником вышла книга «Малахитовая шкатулка»

0
989
Нелюбовь к букве «р»

Нелюбовь к букве «р»

Александр Хорт

Пародия на произведения Евгения Водолазкина и Леонида Юзефовича

0
704
Стихотворец и статс-секретарь

Стихотворец и статс-секретарь

Виктор Леонидов

Сергей Некрасов не только воссоздал образ и труды Гавриила Державина, но и реконструировал сам дух литературы того времени

0
340
Хочу истлеть в земле родимой…

Хочу истлеть в земле родимой…

Виктор Леонидов

Русский поэт, павший в 1944 году недалеко от Белграда, герой Сербии Алексей Дураков

0
470

Другие новости