0
16925
Газета Политика Интернет-версия

08.07.2013 22:57:00

На московских выборах у Навального - федеральный уровень притязаний

Тэги: национализм, протест, пугачев, выборы, навальный, прохоров


национализм, протест, пугачев, выборы, навальный, прохоров

О. ЧИЖ - 19:08 в Москве. Это программа "Особое мнение". Меня зовут Оксана Чиж. Константин Ремчуков, главный редактор "Независимой газеты". Приветствую вас в нашей студии.

К. РЕМЧУКОВ - Добрый вечер.

О. ЧИЖ - Последние несколько часов сегодняшнего дня все следят за историей, которая происходит в городе Пугачёв. Город с говорящим названием, что называется. Уже все это отметили. Там какое-то время назад произошёл конфликт между двумя молодыми людьми. Один из них бывший десантник, второй - уроженец Чечни то ли 16, то ли 17 лет. Молодые люди поссорились в местном кафе, ссора вышла за пределы этого кафе на улицу, и там уроженец Чечни нанёс несколько ударов скальпелем, и его оппонент скончался.

Были волнения накануне. Эти волнения продолжились сегодня. И после митинга часть людей пошла к администрации, как сообщают СМИ, часть пошла перекрывать трассу Волгоград-Самара. Сколько мы говорим о толерантности, постоянно мы слышим, кажется, от представителей властей, что "у нас есть программа единства, мы должны быть едины, это всё одна большая страна", но почему-то всё равно постоянно такие конфликты вспыхивают. Почему не удаётся действительно наладить какое-то единство?

К. РЕМЧУКОВ - Все типы конфликтов такого рода массовые, на мой взгляд, обусловлены тем, что они действуют в нормальных институтах современного государства. Расширяя тему массового недовольства, хочу сказать, что и массовые выступления людей в Бразилии в последние недели, в Турции, в России год назад - они показывают, что глобальный средний класс, простые люди, но которые уже получили представление о том, что как можно нормально жить, не хотят наблюдать бездействие властей. И предмет возмущения может быть всегда специфический. В Бразилии проведение футбольных матчей на дорогих стадионах.

О. ЧИЖ - Или рост тарифов на транспорт, как мы помним.

К. РЕМЧУКОВ - Или рост тарифов на транспорт, как мы помним. Конкретный повод, да? Но месседж всегда один - слушайте, вкладывайте в образование, здравоохранение, безопасность, в жильё. Чего вы тратите на эти проекты, которые несут демонстрационную славу?

Относительно данного конкретного случая в Пугачёве. Недели три назад в нашей студии здесь я уже говорил о том, что проблема национализма и реакции россиян на этническую организованную преступность позволяют мне сделать вывод, что фактически начинаются серьёзные и необратимые вещи, связанные с дезинтеграцией страны, потому что люди недовольны тем, что институты власти в лице полиции, правоохранительных органов не защищают их, когда они сталкиваются с организованными преступными сообществами. Когда это организованное преступное сообщество в виде этнического национального сообщества противостоит человеку...

А что значит противостоит? Не значит, что они ходят группой, руки в кармане, хотя и такое бывает. Это значит, что они могут наехать и отнять предприятие, пользуясь деньгами. Это значит, что они могут вытащить своего товарища из тюрьмы, из сизо, просто из отделения полиции, куда он задержан просто в результате какого-то хулиганского действия.

О. ЧИЖ - Ну, или иными словами - выкупить.

К. РЕМЧУКОВ - Да. Вот здесь люди начинают ненавидеть вот этих представителей. Как правило, это азиатские или кавказские люди. И вот он думает, что "я ненавижу этого кавказца". Моя гипотеза состоит в том, что они ненавидят его, потому что он из Кавказа, там, дагестанец или чеченец, а он ненавидит это преступное сообщество, которое ему противостоит, потому что за ним не стоят сильные, абсолютно нейтральные в этом смысле органы правозащиты, которые должны были бы защищать его от проявления преступных дел, которые могут совершать как русские, так и украинцы, кавказцы - кто угодно. Вот, когда полиция несёт свою функцию, тогда люди не начинают думать, что их угнетают именно этнические преступники.

И вот в случае в Пугачёве люди не уверены, что этот парень, который зарезал их местного жителя, понесёт наказание, что его не отмажут. И они выходят и предают своему протесту характер массового возмущения, массового протеста с перекрытием трассы. Я уже читал, что там какие-то транспортеры были выдвинуты.

О. ЧИЖ - Но потом объяснили, что вроде бы как там учения, которые объявлялись ещё в июне.

К. РЕМЧУКОВ - Конечно. Как обычно, учения объявлены в июне, а выдвинулись на рубежи в июле. Такое тоже бывает. Запоздали. Вот моё объяснение.

Накопившаяся проблема, накопившееся раздражение, накопившееся раздражение бездействием властей приводит к тому, что любой такой конфликт, который на самом деле, вполне возможно, не имел никакой изначально национальной почвы. Это два парня из-за девушки подрались, один другого зарезал. Но уже устойчивое представление о том, что он, тот, который зарезал, не понесёт наказания.

О. ЧИЖ - Но ведь, как правило, конфликты, в которых, скажем, преступником является представитель той же национальности, они, как правило, не вызывают такого резонанса, который вспыхивает, как от спички просто горячей. То есть мы знаем какие-то вопиющие страшные случаи вроде Кущёвки. Но в большинстве своём мне кажется, что когда это просто представитель какого-то ОПГ, его точно так же могут выкупить свои, его точно так же могут, что называется, отмазать и так далее, но, тем не менее, люди не собираются в толпу и не идут к его дому.

К. РЕМЧУКОВ - Этнические проблемы - они потому и специфические проблемы и острые проблемы, и трудноразрешимые проблемы во всём мире, что они обладают такой спецификой, что то, что нормально, ну, например, слаборазвитая территория в 60 км от Москвы. Там живут преимущественно русские в Московской облатси. Слаборазвитая территория. Дороги плохие, в магазинах ничего нет, работы нет. И люди думают, что у них просто проблемы. Но если бы на этой территории находились этнические или религиозные меньшинства, они бы считали, что они живут плохо, потому что их дискриминируют.

К. РЕМЧУКОВ - Я закончу свою мысль. Социально-экономические проблемы, которые случаются в однородных в этническом плане территориях, в национальном плане, они рассматриваютя просто как социально-экономическая проблема. Есть более развитый район Москва, есть слаборазвитый район в 60 км от Москвы, Подмосковье. Какой-то район, ничего больше.

Если бы там проживали какие-то этнические меньшинства, то люди бы говорили - люди там живут плохо, потому что их дискриминируют. То есть каким-то образом это сразу наполняется этим смыслом. Таких примеров национальных конфликтов, когда социально-экономическая отсталост интерпретируется как следствие дискриминации, очень много. На территории Советского Союза самый громкий такой случай был в Карабахе, когда говорили - нет, мы там живём плохо, у нас средние показатели социально-экономического развития ниже, потому что нас осмысленно дискриминируют, и начинает в людях пробуждаться желание идти и бороться за свои права. Никто в 60 км от Москвы не поднимет знамя борьбы за отделение, сепаратизм, за создание автономии. Если бы там проживали какие-то этническтие или религиозные меньшиства, уверяю вас, там была бы проблема.

То же самое с преступностью. Если два русских подрались или два чеченца между собой, кто-то кого-то порезал, никому в голову не придёт, что это элемент какой-то ненависти. Если же сталкиваются люди, притом, что не урегулированы в целом в стране отношения, когда у людей огромные подозрения относительно экспансионистских замыслов людей из разных регионов, что создаёт напряжённость в отношениях, то, конечно, первое, потому что оно как бы снимает с тебя даже ответственность за конфликт, потому что мы не знаем, кто в этом виноват, как виноват, кто кому. "Ах, этот... дагестанец ударил этого". Ну, конечно... Помните конфликт с этим дагестанцем, который Агафонова около клуба в Москве?

Первая реакция - ну что, совсем уже... Потом начинаешь смотреть - маленький дагестанец, большой Агафонов с друзьями, тот с девушкой и так далее. И последующее исследование этой проблемы показывает, что это было хулиганство. Там не было ни этнических, там не было ни религиозных мотивов. Там было то, что выход парень с девушкой, к нему начинают приставать, он оказался на горе или на счастье кикбоксёром. Ударил, и такая драматическая развязка. Упал - убился.

Будь это драка двух русских ребят, никто бы не заметил. Это прошло бы в сводках, не знаю, "Московский комсомолец" мелким шрифтом бы написал - вчера у ночного клуба состоялась драка, один человек погиб. А здесь это приобретает. Но это специфика России. Россия - многонациональное государство с очень сложной структурой собственности и огромными проблемами в национальной политике.

О. ЧИЖ - Но тогда получается в этой логике, что, скажем в социально отсталых регионах, там, где нет такого соседства людей разной национальности, где условно нельзя любую проблему переложить на дискриминацию, там люди воспринимают уровень преступности и остальные проблемы фактически как должное. Значит, они и к власти более терпимы. Нет?

К. РЕМЧУКОВ - Я не совсем понял вашу логику. Давайте я с вами соглашусь.

О. ЧИЖ - Хорошо. Тогда развернёмся мы в сторону Москвы, ещё к одной крупной сегодняшней новости. Стало известно о том, что совет муниципальных депутатов собрал необходимые 110 подписей в поддержку Навального. Готов ему их передать. Но сам Навальный говорит о том, что он возьмёт только те, которые принадлежат независимым муниципальным депутатам. Это правильная стратегия - отказываться от подписей, скажем, муниципалов из "Единой России"?

К. РЕМЧУКОВ - Я не могу судить стратегию, потому что чёрт его знает, какая стратегия у Навального.

О. ЧИЖ - Стоит принять все подписи?

К. РЕМЧУКОВ - Я был инициатором, вот, я, конкретно сидящий перед вами, инициатором, и я говорил об этом лично и Собянину, и Воробьёву, были такие форматы, когда я говорил, что самое главное, мне кажется, это допустить всех своих противников к выборам. И я даже сказал, что если можно использовать административный ресурс, для того чтобы люди получили эти подписи муниципальных депутатов, надо его использовать. И я очень рад, когда эта политика была услышана, мои предложения были услышаны, начала такая проводиться политика. Теперь следующий шаг. Как реагирует Навальный на это?

Навальный с самого начала занимает такую позицию - "мне не нужно, мы соберём". Если он рационально возьмёт те голоса, которые ему нужны, для того чтобы быть зарегистрированным, а про остальные скажет "мне не надо", то кто его осудит? Ему нужно 110. Вот, пусть возьмёт 110. Если до 110 не будет хватать голоса единоросов, пусть возьмёт 2 голоса единоросов, скажет им спасибо. И так далее.

О. ЧИЖ - А как же принципы?

К. РЕМЧУКОВ - Какие принципы? Если фильтр придуман... для меня совершенно очевидно в этой кампании, что муниципальный фильтр - это какая-то чушь. Почему я называю это чушью? Потому что в политическом смысле демократическое государство, там огромное количество признаков, в том числе оно демократично тогда, когда использует все имеющиеся возможности, для того чтобы дать людям возможность выбрать того, кого они хотят. Государство должно отражаться не только буквой, но и духом вот этого демократизма. "Я хочу". Он не имеет права какого-то формального, а я говорю - слушай, вот это формальное существенное право, давайте мы поможем ему его преодолеть, но дадим выступить.

Я помню, несколько лет назад одного деятеля сняли с выборов за то, что он указал, что он завкафедрой, доктор юридических наук, но не указал, что он профессор. Его сняли с выборов на том основании, что он не указал, что он профессор, сказав, что он ввёл в заблуждение...

О. ЧИЖ - Это, видимо, какая-то обязательная информация для избирателя.

К. РЕМЧУКОВ - Так в законе было сказано "нужно сообщить все данные о себе".

О. ЧИЖ - Регалии.

К. РЕМЧУКОВ - Вот, он говорит - заведующий кафедры, доктор юридических наук. Хотя заведующий кафедры по должности профессор. Он был снят. Никаких других претензий - ни по имуществу, ни по собственности не было. Фамилия этого человека - Скуратов, бывший генеральный прокурор. Так его сняли за то... Ну, разве это честно? Разве это отношение к избирателям? Разве избиратель по вот этому "обману" будет разочарован от того, что ах, Скуратов, Скуратов, не сказал мне, что ты профессор, а сказал, что ты доктор наук и завкафедры.

О. ЧИЖ - Как же мне теперь смотреть в глаза.

К. РЕМЧУКОВ - Сейчас совершенно очевидно, что муниципальные фильтры - это атавизм. Для современного демократического общества это чушь, потому что мы не знаем этих муниципальных депутатов, а в их руках оказываются судьбы тех, за кого готовы голосовать десятки тысяч. Ни один из этих муниципальных депутатов не набрал столько голосов, сколько наберёт Навальный, если он будет участвовать в этих выборах. Даже если он наберёт мало, всё равно это будет миллион. А эти побеждали с результатом 546 голосов за, 288 голосов за. Я думаю так. Ну, порядок. Я могу ошибаться. Но это муниципальные депутаты. Там очень маленькие избирательные округа.

Так вот, как можно делегировать прямое желание москвичей видеть кого-то? Поэтому сейчас для меня совершенно очевидно, что Медведев в своей реформе избирательной, когда он хотел, чтоб избирались у нас региональные власти, не настоял на её чистоте, с тем чтобы выбираться могли те, кто зарегистрирован и допущен к выборам по общим формальным признакам, придумали эти фильтры.

С моей точки зрения, атавизм. Этот атавим действует сейчас. Если этот атавизм действует сейчас, надо прорываться. И если нужно взять два голоса от единоросов, почему нет? Потому что эти два голоса, вот, какие тут принципы? Дают тебе возможность быть зарегистрированным, продолжать участие в гонке и ответить на чаяния твоих избирателей. Так в чём заключается принцип? Принцип заключается в том, что я не возьму их голоса, но тогда не буду зарегистрирован, и тогда избиратели не смогут за меня проголосовать? Это плохой принцип.

О. ЧИЖ - Как вы думаете, второй тур-то будет? Вот, сейчас предполагаем, что проходит муниципальный фильтр Алексей Навальный, проходит ещё ряд кандидатов.

К. РЕМЧУКОВ - Хорошо, я понимаю. Я считаю, что в идеале для Собянина это был бы лучший выход - победить во втором туре, а ещё лучше в третьем или четвёртом. Ему дальше 5 лет работать. Он прошёл эти процедуры, он спокоен.

О. ЧИЖ - Выиграл в честной борьбе.

К. РЕМЧУКОВ - Выиграл. Люди знают, что он победил. Он совершенно опирается на то большинство, которое в этих турах, это же борьба будет нарастающая, он победит. Но я думаю, что второго тура не будет, потому что преимущество Собянина, на мой взгляд, огромно сейчас, просто огромно.

О. ЧИЖ - Объективно.

К. РЕМЧУКОВ - Узнаваемость, команда. Он создал при каждом департаменте от 32 до 35 лет очень таких способных ребят, которые сейчас являются самой сильной командой в стране. То есть они когда с Белым домом ведут какие-то тяжбы, эти люди, такие молодые волки, они просто перегрызают всех. Они лучше подготовлены, более компетентны, то есть за эти 2,5 года он создал эффективную команду, с помощью которой он в состоянии составлять приоритеты проблем, решать их и так далее.

То есть просто я думаю, что даже его уверенность эта. Ему совершенно понятно, что ему нужно делать. У него уже есть какие-то достижения. Москвичи люди прагматичные. И между обещанием "а вот если я приду, я сделаю это" и знанием, что этот человек что-то делает, конечно же, выберут это, мне кажется. Но Навальный может аккумулировать. Мы сейчас говорим о Навальном, потому что он самый такой фокус протеста.

О. ЧИЖ - Резонансный кандидат.

К. РЕМЧУКОВ - Тем более, что он постоянно подчёркивает свои федеральные притязания. Даже на последнем слове он говорил, что он из Кремля выкинет эти 100 семей, такая абсолютно необольшевистская риторика. Я даже понял, почему Лимонов на него так жёстко ополчился. Потому что он с одной стороны говорит, что русские люди ничего не имели, абсолютно такая большевистская. Никаких изменений, только водка в вашем распоряжении. И 100 семей. То есть он впервые заговорил, как в стиле Зюганова, что вот эти 100 семей надо. Как он отнимет у них собственность, он выкинет их, он их раскулачит, он их пригласит в Кремль и скажет - ну-ка, давай, сам отдашь или мы тебя возьмём. Но, тем не менее, он фиксирует.

О. ЧИЖ - Проблема с авторским правом замаячила.

К. РЕМЧУКОВ - Он фиксирует федеральный уровень притязаний. Он считает, что он человек, который должен прийти в Кремль и очистить Россию от феодальных этих пут и правления. Поэтому, конечно, через него прослеживается линия за рамками московских проблем. И поскольку Москва город развитый, образованный, то, конечно, люди, которые не любят Путина. Не Собянина. Он аккумулирует людей, которые к Собянину... я не думаю, что его так много людей не любят, как не любят Путина. Поэтому Навальный с точки зрения политтехнологии аккумулирует в себя все голоса противников Путина на выборах мэра Москвы. С этой точки зрения, если он показывает результат от 10 до 15%, то он фиксирует себя в качестве вот такого...

О. ЧИЖ - Прочного игрока.

К. РЕМЧУКОВ - Сейчас он был лидером оппозиции через как бы Координационный совет. Там несколько десятков тысяч человек. А тут он получит миллион.

О. ЧИЖ - Если за ходом избирательной кампании в Москве мы все следим, и вот эта история со сборном подписей муниципальных депутатов и прохождения всех этих процедур - это какие-то просто новости с баррикад и с фронта, то, например, кампания в Подмосковье, мне кажется, что для большинства людей, которые живут в Москве и Московской области, такое ощущение, что там ничего не происходит.

Если и происходит, то только в смысле отказов. Вот, вчера стало известно о том, что Михаил Прохоров и "Гражданская платформа" своего кандидата не будут выдвигать, а ещё раньше стало известно о том, что и в московских выборах они тоже участвовать не будут. Это ошибка?

К. РЕМЧУКОВ - Я уже говорил, что моё ощущение, что у Прохорова это расчёт. Прохоров собирается выступить через год на выборах в Мосгордуму. По моим подсчётам, он может набрать до 25% голосов. Потому что это партия "Гражданская платформа", оппозиционная "Единой России", может быть, даже и больше, именно как партия. И вот это будет его плацдарм. Представляете, если он станет спикером Мосгордумы? Миша Прохоров, Михаил Прохоров. То он получает статус весьма, для того чтобы смотреть на какие там года у нас, до 2018 уже будет.

О. ЧИЖ - Плацдарм.

К. РЕМЧУКОВ - Я думаю, что это выработанная стратегия, и он в неё верит.

О. ЧИЖ - Ну, предположим, хорошо, Михаил Прохоров будет готовиться к выборам в Мосгордуму. Тем временем в Ярославле идёт уголовное дело полным ходом против мэра Евгения Урлашова, который "Гражданской платформе" не чужой человек. Вопрос с сайта к вам: "90% городов, избранных не от "Единой России", ну, за статистику не могу ручаться, не дорабатывают своего срока, если не переходят в "Единую Россию". Их либо увольняют, либо привлекают к уголовной ответственности. Как вы расцениваете эту тенденцию? Как предупреждающий сигнал оппозиции?".

К. РЕМЧУКОВ - Конечно. К гадалке не ходи. Если такая статистика, называется статистическая закономерность. Знаете, закономерность аналитическая, а есть статистическая. Вот это самая надёжная закономерность. Если ты не из "Единой России", то вероятность того, что против тебя будет возбуждено уголовное дело либо тебя сместят, она намного выше, чем если ты из "Единой России". Так что тут даже комментировать нечего. Что касается Урлашова и желания Прохорова сделать его лидером своего списка...

О. ЧИЖ - Списка на выборы в областную думу.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, что это правильное решение сейчас, потому что любое другое было бы намного хуже.

О. ЧИЖ - Почему? Это публичный знак поддержки?

К. РЕМЧУКОВ - Это поддержка, это расчёт реальной ситуации, потому что в данных условиях Гражданская платформа и Урлашов... то есть фактически у "Гражданской платформы" в Ярославле не было никакого рейтинга, а у Урлашова был большой рейтинг. Таким образом рейтинг Урлашова даже за решёткой будет редуцирован, то есть уменьшен до рейтинга платформы. И тем самым эта платформа может показать результат лучше, чем "Единая Россия". Просто по самому факту этой судьбы мэра Ярославля, который выступил против партии власти и который заточён.

О. ЧИЖ - Это с одной стороны. За него голосовали тысячи человек, десятки тысяч, да? На сход в его поддержку, когда стало известно об уголовном деле, пришли просто десятки.

К. РЕМЧУКОВ - Хотите, чтоб я с вами сейчас что-то препирался? Что мне препираться? Давайте считать, что вы правы. Десятки человек проголосуют. Оксана, это беспредметный разговор. Я говорю, что есть политический рейтинг. А вы мне говорите про то, сколько людей вышло на сход. Политический рейтинг Урлашова высокий в Ярославской области.

Я говорю, что если он будет теперь от единой платформы, есть возможность его редуцировать. Это значит сократить. Но всё-таки он будет выше, чем рейтинг Прохорова.

О. ЧИЖ - Чем без него.

К. РЕМЧУКОВ - И Прохорову это очень важно, потому что это информационное поле. Раз он не участвует в этих выборах, он всё время является... его платформа раскручивается. И поскольку последние волнения во всём мире вот этого глобального среднего класса, под который подпадают и наши волнения прошлого года и позапрошлого на Болотной и на Сахарова, они имеют интересную закономерность. Я сейчас решил написать статью, но всё время лень её дописать, поскольку я для себя всё понял, а когда понял, лень сидеть и дальше писать.

О. ЧИЖ - Перестаёт быть интересным?

К. РЕМЧУКОВ - Да. Но мысль очень хорошая, что, оказывается, я, вот, помню, с начала 2000-х, когда Мировой банк начал публиковать доклады по бедности, даже с конца 1990-х, подсчитывает, сколько населения живёт на 1 доллар в день в мире, сколько на 2 доллара в день. И объявили программу борьбы с бедными как главную проблему современности.

В России быстро все научились считать отношение десяти процентов самых богатых к десяти процентам самых бедных и пугать. Все такие государственные деятели, политические деятели всё время говорили, что Россия катится, катится и катится, потому что коэффициент Джини, он называется, он всё увеличивается, и Россия стоит. А Россия тем временем в 2007-2008 году поддерживала Путина необыкновенно высоко, хотя этот разрыв в материальном благосостоянии увеличивался.

И вдруг конец 2011-2012-2013 во всём мире выясняется следующее. Что на бунт на массовый выходят не самые бедные, а вообще не бедные. Выходят представители среднего класса, образованные, с активами, у которых есть квартиры, другие активы, которые думают об образовании своих детей. И вот это, мне кажется, власть к этому не готова. Они всё ждали самых бедных, и Путин ждал самых бедных. Поэтому он начал бюджетно их финансировать. И теперь бедные голосуют за Путина. Это совершенно очевидно. Его ядерный электорат - это бюджетополучатели. А бунт происходит не от бедных, а от образованных, которые не видят перспектив для самореализации в условиях, когда политические институты России представляют интересы военно-промышленного комплекса и сырьевых отраслей.

Всех других отраслей экономики, сферы услуг политические институты не представляют. И, как мы видим, они препятствуют этому. Так вот, Прохоров, в отличие от Навального, моё теоретическое разграничение, вот, Навальный, скорее всего, идёт по популистскому в стиле Чавеса пути, когда он говорит - мы 100 этих семей выкинем из Кремля, мы всех это... вы ничего не получили, кроме водки, которая стала дешёвой. У вас ничего нет. Это упрощение - оно хорошо как риторический приём, но оно пропускает тогда, почему же люди голосуют за Путина. У Путина есть эта поддержка. И если ты противника недооцениваешь, считая, что у него нет поддержки, то ты тогда не понимаешь серьёзности этого врага.

Это всё равно, что в 1941 году утверждать, что мы будем бить немцев на их территории. А Прохоров объективно как раз выражает интересы вот этого глобального среднего класса - людей образованных. И мне кажется, что у него, как у Гражданской платформы, чисто с электоральной точки зрения намного больше сторонников в Москве, которые не хотят передела собственности вот таким образом - брать за шкирку, выкидывать эти 100 семей, олигархов. Они не хотят этих революций и разборок. Они хотят, просто чтобы экономическая политика и институциональная политика начала их включать как субъектов современной политики, как людей, которые принимают.

О. ЧИЖ - То есть они хотят участвовать?

К. РЕМЧУКОВ - Они хотят участвовать, да. Инклюзивная демократия - вот как будет называться... Инклюзивная демократия как специфическая форма преодоления демократии подавляющего большинства

О. ЧИЖ - Что ж такое. То суверенная демократия, то инклюзивная демократия.

К. РЕМЧУКОВ - Ну, ищут всё-таки характеристики, для того чтобы описать. Демократия - это не просто механизм голосованя, а это ещё жизнь вокруг этого голосования до 4-5-6 лет и после. И вот эта жизнь до и после голосования, вполне возможно, даже важнее, чем сам акт голосования. Хотя и в самом акте голосования много проблем, если голоса воруются или не подсчитываются добросовестно.

О. ЧИЖ - Вовсе. Хочу затронуть одну тему. Видимо, уже очень коротко. История, которая буквально всколыхнула все социальные сети. Появилась в этих самых социальных сетях фотография женщины, которая очень-очень похожа на Евгению Васильеву, по всей видимости, самую известную фигурантку дела "Оборонсервиса". ФСИН тут же отреагировал, сказал - а в чём дело? У неё домашний арест, но он ей позволяет совершать прогулки, в том числе около бутиков, где эта женщина была замечена.

Но, с другой стороны, мы ведь знаем примеры того, как люди сидят под домашним арестом, и им нельзя ни общаться ни с кем, ни выходить из дома, и так далее. Вы как думаете, что лучше сделать - для всех смягчить условия наказания, или, наоборот, для всех сделать их одинаково жёсткими? Скажем, пусть все сидят, если уж попали под дел, как Сергей Удальцов, или если это не статья об убийстве, то можно и попроще.

К. РЕМЧУКОВ - Я считаю, что как раз вариант Васильевой - он более нормальный и он более соответствует современному государству, в котором я хочу жить. Современное государство более терпеливо относится. Экономическое преступление - да, преступление. Когда осудят, может получить очень много лет человек. Но сейчас он же не с ножом, не с кинжалом бегает. Поэтому домашний арест плюс через суд разрешение куда-то ходить, мне кажется, это нормально. То, что Удальцову, у которого тоже домашний арест, нет разрешения пойти сдать документы на регистрацию на выборы мэра - это безобразие. Особенно на фоне Васильевой.

Знаете, в блокадной книге Адамовича было написано, может быть, я даже уже повторяюсь, но то на меня сильное впечатление произвело, что в блокаду тяжелее всего было не просто голодать, а голодать, когда рядом с тобой кто-то жарит картошку и мясо. Вот это было невыносимо. Когда все в одинаковых условиях, то можно выдержать это состояние. Когда одни ходят в бутик, приглашают парикмахершу, маникюршу, массажистку и домработницу, а другой хочет участвовать в политике, говорит - я хочу пойти в мэры. А ему говорят - ты из дома не выйдешь никуда. Это несправедливо. Потому что справедливость должна иметь признаки такой избирательности.

О. ЧИЖ - Я думаю, что, конечно, тут ещё играет всё-таки роль именно совпадение во времени двух, допустим, этих случаев, когда действительно один человек не может дойти до горизбиркома, а второй, скажем так, продолжает вести привычный образ жизни.

К. РЕМЧУКОВ - Тогда получается, они достигают две цели, те, кто принимают такие решения. С одной стороны, Удальцова так и не пустят на выборы, а дискредитировать саму идею либерального отношения к экономическим преступникам, и на примере этой самой Васильевой никому другому не будут давать возможность так проводить домашний арест.

О. ЧИЖ - Константин Ремчуков, программа "Особое мнение". Спасибо всем.

статьи по теме


Комментарии для элемента не найдены.

Читайте также


Павел Бажов сочинил в одиночку целую мифологию

Павел Бажов сочинил в одиночку целую мифологию

Юрий Юдин

85 лет тому назад отдельным сборником вышла книга «Малахитовая шкатулка»

0
1014
Нелюбовь к букве «р»

Нелюбовь к букве «р»

Александр Хорт

Пародия на произведения Евгения Водолазкина и Леонида Юзефовича

0
721
Стихотворец и статс-секретарь

Стихотворец и статс-секретарь

Виктор Леонидов

Сергей Некрасов не только воссоздал образ и труды Гавриила Державина, но и реконструировал сам дух литературы того времени

0
347
Хочу истлеть в земле родимой…

Хочу истлеть в земле родимой…

Виктор Леонидов

Русский поэт, павший в 1944 году недалеко от Белграда, герой Сербии Алексей Дураков

0
480

Другие новости