Тандем - это принцип договоренностей

К. БАСИЛАШВИЛИ – Здравствуйте. В эфире программа «Особое мнение». Я приветствую в нашей студии Константина Ремчукова, главного редактора «Независимой газеты». Здравствуйте.

К. РЕМЧУКОВ - Добрый вечер.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Сразу пришел вопрос к вам по Интернету от издателя из Томска, вопрос следующий, не могу сейчас найти: Азербайджан выступил в отношении радиостанции «Эхо Москвы» и наш зам. главного редактора Сергея Бунтман признан там персоной нон грата, временно недопустимым на территорию республики. Вопрос от нашего слушателя: что же вы же сами виноваты, не согласовали свои интервью с вышестоящими инстанциями в Азербайджане. И у меня уточняющий вопрос к вам, должны ли журналисты согласовывать свои интервью в других странах. Предположим, с МИДом или с правительством. В данном случае речь идет о спорной территории Нагорного Карабаха.

К. РЕМЧУКОВ - Во-первых, сам спорный характер территории указывает на то, что в этом случае очень сложно согласовывать позицию. Либо с МИДом Армении, либо с МИДом Азербайджана. И даже с МИДом РФ. Потому что у дипломатов свои законы, у журналистов свои законы жанра. Журналисты должны стремиться достоверно информировать публику о том, что происходит. И один из существенных недостатков нашей системы принятия решений, решения проблем, с моей точки зрения состоит в том, что даже сам перечень проблем, которые стоят перед страной и если они не являются продуктом широкого мониторинга того, что происходит, а решаются кулуарно, что важно людям, на чем должна власть сосредоточиться, то это тупиковое направление. Поэтому я считаю, что реальный смысл журнализма в том, чтобы независимо, поэтому и называется четвертая власть, работать. Поэтому я выражаю свою безусловную солидарность и с «Эхо Москвы», с Бунтманом. Считаю, что власти Азербайджана действуют не по-взрослому, обидчиво. Они знают либеральный демократический и, безусловно, объективный характер радиостанции, это основной принцип деятельности. У Бунтмана большая, почти 20-летняя на моей памяти репутация очень добросовестного журналиста. И поэтому такие заявления мало того, что дискредитируют страну, они еще и наводят на мысль, что не все там чисто. Потому что власть обычно нервничает, когда независимые журналисты куда-то проникают, когда рыльце в пушку, либо есть что скрывать. Потому что когда все хорошо, власть, по-моему, сама загружает журналистов в автобусы и возит их показывать мир, дружбу, жвачку. Поэтому я считаю, что это инцидент лишний раз подчеркивает, что очень хорошо, что есть «Эхо Москвы» с такими пронырливыми и пытливыми журналистами.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Здесь уточнение вопроса, фотография у человека одна и та же и несколько вопросов он прислал, поэтому я потерялась немножко в Интернете, уточнение от издателя из Томска: Венедиктов против Азербайджана, - это он утрирует, конечно, имеется в виду выступление Алексея Венедиктова в нашем блоге в защиту позиции главного реактора, который имеет право направлять журналиста туда, куда он хочет, - СМИ диктует условие источнику, это нонсенс?

К. РЕМЧУКОВ - А что такое СМИ диктует условия источнику?

К. БАСИЛАШВИЛИ – Что будем ездить как хотим, несмотря на ваши┘

К. РЕМЧУКОВ - Если есть какой-то ресурс, поезжай, условно говоря, в Беларусь, если тебя объявляют персоной нон грата, но тебя арестуют, схватят и так далее. Это вопрос риска журналистского. Венедиктов никогда не пошлет своего журналиста никогда я знаю Алексея давно, если там будет угроза для жизни. Вопрос же не в том, чтобы там разжигать ненависть или что-то, требуется взгляд на проблему, которая с моей точки зрения это удивительно, сегодня эта история всплыла, а я сейчас на утренней летучке в газете целую речь толкнул, когда обсуждали, какие темы писать, я попросил журналистов описать активность российского МИДа сейчас в вопросах палестино-израильского урегулирования, ливийского, были представители некоторое время назад из Триполи, ожидали из Бенгази. Говорю, с чем это связано. Мне зав. отделом политики говорит, что Россия ищет нишу. Артур Блинов. Я говорю: Артур, вы знаете, мое ощущение, что слабость российской внешней политики состоит в том, что мы не работаем методом создания дорожных карт по урегулированию конфликта. У нас не было дорожной карты по Южной Осетии и Абхазии, у нас не было по Приднестровью, нет по Карабаху. У нас, за которые мы будем биться, и шаг за шагом урегулировать. И вот эта методология составления дорожных карт и притягивание как можно большого количества союзников по реализации этих дорожных карт она у нас отсутствует. И вот я вижу, что попытка посмотреть на эту проблему, в том числе и с точки зрения выработки возможно дорожных карт, она сталкивается с серьезным сопротивлением бюрократии.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А что сделать в том случае, если действительно вы обращаетесь, не пускают, выражают претензии к этой поездке. В данном случае все-таки настаивать на своем, отправляться.

К. РЕМЧУКОВ - Еще раз говорю, если вы едете, поедете в США работать журналистом, если вы не укажете в визе, что вы хотите работать, у вас будут неприятности в любой стране. Это нормально. Это рабочая виза, вы должны информировать о том, что вы будете работать. Как правило, нет с этим проблем. Мы получаем визы, когда журналистские мы указываем, что это журналисты для работы едут. Это конфликтная территория. И там совершенно другие жанры работают.

К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть если вы будете посылать своего корреспондента, вы предпочтете все-таки обратиться прежде в МИД Азербайджана.

К. РЕМЧУКОВ - Да, мы так делаем.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Это облегчает работу на ваш взгляд.

К. РЕМЧУКОВ - Они же там задают вопросы, как, что, куда, иногда помогают добираться, иногда помогают встретиться с кем надо. И так далее. Но я не могу подвергать, но мы навострились, увидели, что бюрократические проволочки настолько противоречат принципам организации моей работы, я же частный собственник, у меня нет никаких бюрократических структур. Между мной и самым молодым журналистом только дверь моего кабинета. Приходят, спрашивают, я могу рассказывать, что нужно делать, помогать структурировать работу, поэтому мы начали искать на месте источники информации журналистские.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Одна из последних новостей это новость, пришедшая от Медведева, с которой можно ознакомиться в твиттере или нет, вы как активный посетитель твиттера, я имею в виду от самого Дмитрия Анатольевича, написал он об это или нет. Я не следила. Но однако же, встречаясь сегодня с учеными, с представителями образования, он отметил, что все проблемы, о которых ему удалось услышать, они наводят его на желание, возникает у него такое желание уволить министра Минобразования и науки господина Фурсенко. Все это произошло при наличествовании господина Фурсенко в аудитории. И на мой взгляд это такое унижение скорее господина Фурсенко, потому что уволить его можно было и без такого публичного сечения. Как вы считаете?

К. РЕМЧУКОВ - Если бы увольнять тихо, то это не политика. Увольнять надо шумно, потому что тогда это политика. Дмитрию Медведеву нужно кого-то увольнять, не увольняющий президент, не рычащий в нашей стране в нашей ментальности это слабый президент. Президент должен стучать кулаком, единственное я пока не могу понять этой методологии, мне кажется все знают, что главный принцип бюрократии вот такой властвующей и политической это принцип закона джунглей, о которых Киплинг писал. Сначала ударь, а потом подавай голос. Это либо разрыв между словом, желание, у меня возникает желание уволить Фурсенко, и делом, то есть подписанием указа об увольнении должно быть секунд 30. Пока это я вижу просто как упражнение, кому-то он сказал из военно-промышленного комплекса о том, что в прежние времена они бы на свежем воздухе работали.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А в данном случае как будто мальчик в аудитории, которого хочется выгнать, ему об этом говорят, но не выгоняют.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, это такая ловушка. Потому что если после этих слов он не выгонит Фурсенко, будет плохо для Медведева, Фурсенко я думаю, не держится на свою работу. Он за последние годы огромное количество тяжелейших непопулярных, неподъемных реформ, которые скорее всего нужно было затевать, потому что все с другой стороны до Фурсенко фиксировали совершенно никуда негодный ни уровень преподавания, демотивацию учителей, ужасное состояние школ. При Фурсенко начались тяжелые, а у нас с образованием, как и со здравоохранением все знают, что нужно делать, только своих детей не воспитывают, все на школу перекладывают. Поэтому я думаю, что Фурсенко очень трудолюбивый человек, конечно без ошибок не обошлось, но и демонстрировал целеустремленность и волю.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Согласитесь, недовольных тоже очень много.

К. РЕМЧУКОВ - Поэтому я говорю, тогда это превращается в политический акт. Если Медведев начинает заниматься электоральными делами, то есть набирать политические очки и демонстрировать свою способность изменять ситуацию, потому что увольнение Фурсенко должно смениться назначением какого-то очень толкового человека, который вдруг волшебным образом что-то начнет делать. Это очень сложно. У нас есть полоса образования и здоровья, образование очень регулярно, у нас специальный обозреватель по образованию. Я не вижу таких ярких кандидатов на этот пост.

К. БАСИЛАШВИЛИ – О здоровье как раз. Буквально за неделю до знаменитой пресс-конференции господина Медведева в Сколково все говорили о том, что должна полететь одна голова и это голова будет госпожи Голиковой. И ни слова. Конечно, здоровье у нас рядом с образованием идет.

К. РЕМЧУКОВ - Путин не отдал Голикову, видимо.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А отдал Миронова.

К. РЕМЧУКОВ - Но надо кого-то все-таки съесть.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Уже было жертвоприношение в лице Миронова.

К. РЕМЧУКОВ - Миронова не так, у него другие, это не Медведева зуд был снять Миронова. Это «Единая Россия» с ним зарубилась давно, уже больше года назад. И Миронов все больше развивался по траектории совершенно с моей точки зрения нелогичной, то есть если тебя сделали спикером, когда ты не был лидером «Справедливой России», 10 лет назад никакой партии «Справедливой России» не было, был Миронов, которого при сильном участии Путина «Единая Россия» поддержала, сделала спикером. Потом Миронов создал свою партию и стал конкурировать с «Единой Россией», объявлять, что он к ней в оппозиции. И тогда наступает у меня любимое слово в последнее время когнитивный диссонанс, а вообще это любой диссонанс и противоречие. Если ты в оппозиции, как ты можешь рассчитывать на поддержку тех, кому ты в оппозиции. Логика политической борьбы заставляет тебя снять. Вот и все. Там ничего не было. Это их дела, это зачистка политического поля. А вот то, что Медведев должен кого-то снимать┘

К. БАСИЛАШВИЛИ – Хорошо звучит – зачистка политического поля.

К. РЕМЧУКОВ - А то, что Медведев должен снимать, Голикову не дали, она важный функциональный элемент системы Путина, Фурсенко вроде так┘

К. БАСИЛАШВИЛИ – Все-таки сложно это понять, дали, не дали снять.

К. РЕМЧУКОВ - А тандем это принцип договоренностей. Что такое тандем иначе. Все проблемы тандема возникли сейчас, два года назад никто не говорил о проблемах в тандеме. А проблема тандема возникла тогда, когда всей стране, всему миру стало совершенно очевидно, что тандем при формировании совершенно упустил главу стратегии, которая называется стратегия выхода из альянса. То есть войти в альянс можно, и вот они вошли, распределили роли, худо-бедно что-то делали. Как только возникло, как выход в кинотеатре красная надпись в углу висит, а оказывается, никто не знает, как туда идти к этому выходу. Кто должен выходить, кого надо пропустить первым выйти. И вот тогда все заговорили о тандеме как неустойчивой конструкции. Пока речь не шла о выходе, это была очень устойчивая и функциональная модель. Поэтому сейчас скорее всего все советники, которые есть у того и другого, советуют прямо противоположные вещи. Советники Путину говорят: держи всех, никого не сдавай вообще. Просто никого, зубами.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Медведеву говорят: будь жестче.

К. РЕМЧУКОВ - Потому что Акелла как только продемонстрирует слабость, уже все прибежит шакал Табаки и начнет кричать, что все Акелла промахнулся. А Медведеву все говорят, давай кого-то снимай, потому что должен послать мощный сигнал в общество, что на четвертом году президентства ты хозяин, ты президент.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Он сам сказал на своей пресс-конференции, что он не считает нужным снимать самые высокие должности.

К. РЕМЧУКОВ - Видимо, прошла неделя, ему советники по-прежнему говорят, они обсудили итоги пресс-конференции, наверное, сказали, что вот здесь Дмитрий Анатольевич, была ошибочка.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Здесь уточняющий вопрос к вам приходит┘

К. РЕМЧУКОВ - Из Томска?

К. БАСИЛАШВИЛИ – Нет. Из Нигерии, как удивительно. Тут я могу сомневаться. Неважно. Пресс-конференция Медведева планировалась все-таки именно с целью заявить о выдвижении кандидатуры Дмитрия Анатольевича на президентские выборы 2012 года, но потом что-то пошло не так. Ваше мнение.

К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется, я не думаю, что пресс-конференция затевалась для этого. Пресс-конференция нужна для просто чтобы показать хороший информационный повод и ответить на большое количество вопросов. Продемонстрировать эрудицию, то есть цели самые разные и они нравятся нашим лидерам, которые упиваются своей эрудицией, способностью на все вопросы, тут была 2.20 пресс-конференция, у Путина 4.20, он достиг большего за эти годы.

К. БАСИЛАШВИЛИ – 2.17.

К. РЕМЧУКОВ - Ну да. У того 4 и они могут говорить и говорить, и говорить. То есть они умеют это. Это отличительная особенность наших вождей. Это грамотные люди. Что касается этого ожидания, оно скорее было вызвано тем, что перед поездкой в Китай в интервью китайскому телевидению, Медведев очень определенно заявил, что решение о том, кто пойдет на выборы, это скорая перспектива. Такое он использовал словосочетание. В скорой перспективе мы определимся. Однако прошло больше месяца, скорая перспектива в пределах месяца это вяжется. А тут нет этого. Я смотрел новости, обзорную программу на центральных каналах, которые идеологически контролируются, это очень полезно иногда смотреть, потому что понимаешь акценты месседжа, который хотят подать аудитории. Вчера я обратил внимание на то, что говорили, что это не актуальный вопрос сейчас, многие спекулятивно настроенные журналисты хотели бы этого, а это совсем не нужно, стране совсем другое нужно. И они определятся ближе к зиме.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Где же были эти спекулятивно настроенные журналисты на пресс-конференции. Не было слышно.

К. РЕМЧУКОВ - Моя журналистка Роза Цветкова. Она задала вопрос: доколе можно терпеть неопределенность. Вы что не смотрели пресс-конференцию?

К. БАСИЛАШВИЛИ – Я ее читала в расшифровке.

К. РЕМЧУКОВ - Что вы, Роза Цветкова наша журналистка, она заявила┘

К. БАСИЛАШВИЛИ – Это ее был первый вопрос.

К. РЕМЧУКОВ - Он был третий или четвертый по счету, но вопрос по существу этой темы, в резкой форме. До каких пор будет сохраняться неопределенность. Вы же наверняка уже приняли решение о том, кто идет. Она вот так хотела. Ей Медведев в рамках своего ответа и сказал, что пресс-конференция не место для ответа на такие вопросы. И так далее. Поэтому нет, вопрос был и он был задан. Потом Кондратьев из НТВ Владимир в развитие Розиного вопроса тоже сказал.

К. БАСИЛАШВИЛИ – То есть в целом вам кажется, потому что есть голоса, которые склоняются скорее к тому, что конференция получилась такой аморфной, во многом благодаря из-за аморфной журналистской аудитории. Из-за отсутствия громких вопросов, жестких. Вы эту точку зрения не поддерживаете?

К. РЕМЧУКОВ - Те, кто так говорят, по-моему, большие воображалы. Нормальная пресс-конференция, если мы сравним все пресс-конференции, которые проводятся в таком масштабе, тем более надо исходить из того, что сам президент отбирает того, кто будет спрашивать вопрос. Тут вообще никакой подтасовки не было. У нашей Розы, кстати, не было, вообще они пропустили бюрократически зарегистрироваться на этой пресс-конференции, я накануне во второй половине дня вдруг узнаю, что от отдела политики никто не зафиксировался. Говорю, ну-ка давайте срочно звонить Тимаковой. Тимакова говорит, что я бы помогла, но там уже по-моему ФСО закрыло карточки, электронную регистрацию. Абсолютно по электронной регистрации люди проходили, нужно было удостоверение. Заместитель Тимаковой напрягся и помог, но уже завтра была пресс-конференция, мы не знали, пустят ее и когда Роза пошла через эти ворота, ФСО сказало, вас нет в списках. Но она настойчивая девушка, она сказала: ищите в конце списка от руки. Да, меня нет отпечатанной. Но нам помогла пресс-служба администрации президента, безусловно, попасть, это была чрезвычайная вещь, за несколько часов до самой пресс-конференции мы смогли аккредитоваться. И президент ведет выбор. Как можно сказать, что там собрались люди, во-первых, люди собрались все, кто хотел. Когда 800 с лишним человек и регистрировались электронным образом, нет оснований считать, что кто-то кого-то чихвостил и не принимал. И второе сам президент говорил: вот вы, девушка, вот вы, юноша. Кого-то он знал из кремлевского пула, поэтому я считаю, что пресс-конференция, ткнул бы он в кого-то, «Коммерсантъ-FM» ткнул, они задали вопрос. А кого-то ткнул другого, нормально. Обычно.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Какие-то были вопросы такие про оленей, которые он сам выбирал.

К. РЕМЧУКОВ - Знаете, 40 с лишним вопросов, были и про оленей. Но в целом мне было интересно смотреть на Медведева, отвечающего на эти вопросы.

К. БАСИЛАШВИЛИ – И уточняющий вопрос к вам пришел на sms: система образования костная, Фурсенко не ко двору, умный, - считает Рита.

К. РЕМЧУКОВ - Никогда не надо эту вещь, потому что ругать Фурсенко легко и наша газета, у меня отдел, который занимается образованием, ох, они его не любят люто. Там и пишут им все время какие-то академики, у нас очень много критических. Но когда я с ними начинаю беседовать по существу, то же самое с армией. Начинают критиковать реформы, я говорю, ну нужно было реформировать армию. Нужно реформировать школу, всю эту педагогику. Или не нужно. Если вы говорите, что не нужно, пусть остается так, то вы становитесь в уязвимую позицию. Потому что ни система образования не работала, ни система здравоохранения, ни система обороны не работала. Значит, давайте что-то делать, уже другой вопрос. Поэтому будем смотреть за Фурсенко, но любой министр, который больше пяти лет работал, он готов, по-моему, уйти, а Фурсенко по-моему, уже лет семь работает.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Мы обязательно сейчас приступим к Минобороне, здесь очень много новостей, но сначала с политикой завершим, большой политический блок. Народный фронт и наконец-то все яснее становятся его перспективы. И сегодня Владимир Путин уточнил эти перспективы, оказывается одна из основных целей – оживить «Единую Россию». А мне-то казалось, что она живее всех живых. А что уже сам Владимир Путин признает, что проблемы.

К. РЕМЧУКОВ - А почему вам казалось, что она живее всех живых. Это Ленин только у нас живее всех живых.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Да, как-то так.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, мне кажется, что это нормальный путинский подход.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Понимаете, уже сам национальный лидер признает, что есть проблемы.

К. РЕМЧУКОВ - Он говорит, что надо оживить.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Это впервые по-моему.

К. РЕМЧУКОВ - Ксения, не это главное. Главное в методе, как он пытается оживить. Потребность оживить любую организацию, движение это нормальная вещь. Просто способы оживления, реанимации, вливания сил они разные бывают. Я помню, несколько лет назад стало всем очевидно, что ГД не решает тех задач в конструкции политической системы России, на которые она в принципе ориентирована Конституцией. И тогда для того чтобы оживить после того как было заявлено, что дума не место для дискуссий, когда конституционное большинство «Единой России» штамповало законы, в том числе и те, которые приходилось ввиду их очевидной неудачности типа монетизации льгот видоизменять, корректировать и так далее. И вот эта бездумная штамповка инициатив правительства с последующим откатом, побудила создать общественную палату. Для того чтобы оживить. А вот общественная палата будет ближе к народу. Вместо того чтобы нормальные выборы политические провести и в думу избрать свободно представителей самых разных политических течений, которые так оживят всю политическую работу, придумали какой-то орган, в который каким-то образом странным начали подгонять людей. Я помню, наша газета писала, какая-то девушка из Воронежа фамилия Плещеева, молодая девушка прошла по квоте от Ульяновской области. Ну как это может быть. Ты же не академик Сахаров, чтобы тебя по какой-то квоте в виде исключения. Что, в Ульяновской области не нашлось девушек в возрасте сразу непосредственно за 20 лет. Вот эта чушь при формировании она показала, что этот способ искусственного, вот не нормальные будут выборы парламентские, а вот мы создадим еще общественную палату, сейчас они себе увеличили срок с двух до трех лет, чтобы чего-то там оживлять. И адвокат Кучерена ходил, если случается какая-то заваруха, он с народом в Бутово чего-то говорит. Почему он не может быть парламентарием нормальным и ходить, председатель комитета по законодательству, кого-то защищать. То же самое и здесь. Вместо того чтобы нормальный политический процесс, вот придумывают сейчас какой-то фронт, чтобы подтянуть сюда, чтобы я так понимаю, не очень живых членов «Единой России» разбавить более живыми людьми разных. А на выборы все равно пойдет «Единая Россия». Потому что в бюллетене будет «Единая Россия» указана. Но сейчас они оживут, возьмут соки, включат в свои списки, но в списке все равно крышей будет «Единая Россия». Потому что по закону никакое объединение не может выставляться на выборах.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Я тогда не понимаю. Если суть в том, чтобы была везде «Единая Россия», тогда зачем нам всем нужно «Правое дело» и зачем это «Правое дело» нужно непосредственно Прохорову, который уже появился и на Первом канале, и на России.

К. РЕМЧУКОВ - Много причин.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Открыта дорога.

К. РЕМЧУКОВ - Видимо, принято принципиальное решение, что нужна правая партия. Это решение обусловлено целым рядом мотивов. Первый мотив – в отсутствие «Правого дела» в парламенте правую функцию, а именно функцию инициатора непопулярных, но таких необходимых реформ должна брать на себя «Единая Россия». В избирательном плане это партия, которая хочет быть центристской, она отражает взгляд Путина принципиальный и фундаментальный взгляд Путина: Россия – левая страна. В России нужен патернализм. В России нужно по щепотке прибавлять пенсии и пособия, не сразу взять в три раза. А вот давайте здесь сто рублей, здесь 200 рублей. Но это постоянный должен был процесс, поскольку он воздействует на подсознание. Вот при таком Путине в избирательный цикл партия вступает очень уязвимой. Потому что она инициатор непопулярных законов. А если она эти непопулярные законы не инициирует, удлинение рабочей недели, Прохоров выступил. Или пенсионный возраст. То тогда страна стагнирует, потому что нужно что-то делать, а «Единая Россия» этого не может. Это первое, потребность чисто практическая. Кто-то должен брать на себя гнев основной массы электората, а более прогрессивный электорат, связанный с рыночными отношениями, с конкурентной силой, они будут их поддерживать.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Как все сложно, более прогрессивный электорат просто уже много лет не ходит голосовать. И все прекрасно обходится без него. А тут он вдруг понадобился.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, это шанс Прохорова. Если он взялся за это дело, у него шанс, он же не может оттяпать практически ни от какого электората, но у него есть шанс сделать молодую партию. Молодую партию из молодых энергичных людей, которые хотят жить в нормальной стране.

К. БАСИЛАШВИЛИ – А у партии не странный имидж получается у «Правого дела», которая ходит как-то с протянутой рукой и ищет, кто бы возглавил. Тут на Медведева надеялись.

К. РЕМЧУКОВ - Этой партии не будет, будет другое название, другая партия. И все. И уже нет имиджа, и уже она с протянутой рукой не ходит, а уже десятки, если ни сотни людей бизнесменов со всей страны готовы финансировать, потому что их достала эта бюрократическая┘

К. БАСИЛАШВИЛИ – Бизнесмены идут пока в Народный фронт, как Лебедев. Как же распределить их всех?

К. РЕМЧУКОВ - Ксения, у вас какой-то взгляд такой очень категоричный в суждениях. Я говорю, что десятки и сотни людей дают деньги, а вы говорите, они идут туда. Да, они и туда идут. А сюда они по доброй воле, просто нескончаемым потоком. Потому что они хотят эту бюрократию особенно в регионах, особенно на местах порвать. Они больше не могут жить заложниками этой политической системы. Поэтому у Прохорова есть шанс.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Понятно.

К. РЕМЧУКОВ - Воспользуется он им или нет, это другой вопрос. Но шанс есть.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Дадим этот шанс Прохорову.

К. РЕМЧУКОВ - Он уже взял его.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Вы знаете, у каждого свой шанс. Такой шанс был и наверное остается у Игоря Сулима, 24 года парню. Элитный летчик, это ситуация в Липецке, не буду напоминать полностью. Коррупционная схема, которую возглавляли высшие чины этой элитной части. Деньги офицеры должны были отдавать своему главному, вот такая коррупционная схема возникла. Что это, как с этим бороться. Это всплыло сейчас. Это появилось в Интернете.

К. РЕМЧУКОВ - Арестовали?

К. БАСИЛАШВИЛИ – Уголовное дело на него заведено, говорят. При этом говорят, что Минобороны признает, что эта коррупционная схема существует. И при этом она останется что ли, я не могу понять.

К. РЕМЧУКОВ - Я с коррупцией не до конца понимаю. Поскольку для меня борьба с коррупцией внутри собственными силами без конкуренции политической и без свободных СМИ невозможна. Потому что она будет всегда натыкаться на принятие кем-то управленческого решения. Возбуждаем дело, не возбуждаем. И поскольку на наших глазах последние три месяца происходит абсолютно жесточайшая борьба по коррупционным основаниям прокуратуры и Следственного комитета, когда хотят возбудить дело Следственный комитет и прокуратура эти дела отменяет. Мы видим, на каком уровне по каким мотивам с моей точки зрения абсолютно непринципиальным, защита мундира, принимается решение о том, будет ли возбуждено дело, а стало быть станет ли этот случай коррупционным, либо дело будет не возбуждено.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Схема-то сохраняется. В конкретной части┘

К. РЕМЧУКОВ - Поэтому на самом деле эта война Следственного комитета и прокуратуры для меня как ярчайшая лакмусовая бумажка слишком тривиально сказать, но как приговор неспособности в отсутствие нормальной политической конкуренции, нормальной, вот жизнь общества побороть коррупцию. Теперь дело за обществом. Вот общество должно определиться, оно хочет больше бороться с коррупцией и стало быть все шебуршить и голосовать в том числе за правых и за левых, за кого угодно, но чтобы была политическая конкуренция, нормальная страна. Или все-таки поговорить, пописать в Интернете, и каждый остается один на один со своей проблемой.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Это кстати вы очень важную тему сейчас затронули. Потому что Игорь Сулим сам пишет в своем блоге о том, что ему не хватает офицерского братства. Что еще плюс ко всему прочему это все сейчас возможно в армии, это мнение самого офицера, что офицеры не поддерживают друг друга. Исчезло понятие офицерской чести за эти годы?

К. РЕМЧУКОВ - Об этом Никита Михалков в своем письме министру обороны, я сегодня само письмо даже нес в студию, в машине, наверное, осталось. Сам текст письма я посмотрел. У него много признаков отсутствия этих моральных аспектов офицерства. Оно все превратилось с его точки зрения в более утилитарные отношения, типа ты плати мне деньги, я тебя буду защищать. Он считает, что без воспитания духа и солидарности, этики, гордости, чести, ничего не будет. Но мне сложно судить, насколько прав Михалков. Потому что основная линия сейчас по делу Михалкова то, что он все это высказал из-за того, что у него мигалку все-таки приняли решение отнять. Поэтому как-то это немножко девальвирует.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Можно подождать Бесогон-ТВ, там может быть будут какие-то разъяснения.

К. РЕМЧУКОВ - Но на самом деле этот парень абсолютно мне кажется Сулим прав в том случае. Я неоднократно говорил на «Эхо Москвы», что в целом мне кажется уровень солидарности в обществе существенно ниже, чем во многих других нормальных, демократически развивающихся обществах. Люди либо равнодушны, либо боятся, либо не созрели, либо ненавидят.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Смотрите, Константин Вадимович, у нас сегодня прозвучали: Министерство обороны, Министерство здравоохранения, Министерство какое еще.

К. РЕМЧУКОВ - Образования.

К. БАСИЛАШВИЛИ – И Медведев с его выбором, чьи головы полетят. Ждем, полетят на ваш взгляд?

К. РЕМЧУКОВ - Посмотрим. Мы же через неделю встретимся.

К. БАСИЛАШВИЛИ – Спасибо большое. Константин Ремчуков - главный редактор «Независимой газеты» был сегодня в программе «Особое мнение»