Буржуазная Россия: обратного пути нет

М. КОРОЛЕВА – Может со стихов начать. Я вот думаю, то ли родину хоронят, то ли замуж выдают. Это Дмитрий Быков вместе с Михаилом Ефремовым проект под названием «Гражданин поэт», который выходит с сегодняшнего дня на сайте «Эхо Москвы». Я так понимаю, что просто к этой цитате весь наш сегодняшний эфир прикрепить. Потому что действительно я бы хотела с вашей помощью понять, что происходит. Например, вопрос: Константин, вы за большевиков, аль за коммунистов? – спрашивает инвестор из Липецка. Он имеет в виду Геннадия Зюганова, который этой ночью сообщил, что он скорее всего выдвинется в президенты. В программе Познера это произошло. То есть пока кроме этого ничего. Но, тем не менее, есть шанс у Геннадия Андреевича?

К. РЕМЧУКОВ - Я смотрел вчера Познера и Зюганова и честно говоря, очень огорчился тому, как беспомощно интеллектуально выглядит лидер коммунистов Геннадий Андреевич Зюганов. Как легко Познер задавал ему удивленно вопросы: вы что, действительно верите, что при Сталине права человека соблюдались. И он смотрел так, как кукла Зюганова из знаменитой программы «Куклы» на НТВ и не отвечал. Он не спорил, не полемизировал. Он сдавал одну позицию за другой идеологическую. Поэтому вы уже почти столько же, сколько Брежнев руководите своей партией, вы собираетесь уступить свой пост, - спрашивает его Познер. И Зюганов опять говорит: мы в наших районах, организациях начинаем подтягивать молодежь. Он говорит: я про вас спрашиваю, вы лично. Он говорит: у нас происходит обновление. И вот эта неспособность отвечать на вопросы прямо, мне кажется это совершенно несовременная риторика. Общество наше, особенно за последние года полтора-два стремительно движется в своей потребности получать прямые ответы на прямые вопросы. И конечно с такой риторикой, с такой манерой уходить от прямых ответов мне кажется, что у Геннадия Андреевича Зюганова нет шансов.

М. КОРОЛЕВА – Но с другой стороны может быть вы имеете в виду немножко другую аудиторию, ту, которая заходит в твиттер, в фейсбуке┘

К. РЕМЧУКОВ - Если он ориентируется только на тех людей, которые могут съедать все это┘

М. КОРОЛЕВА – Его стабильный электорат.

К. РЕМЧУКОВ - Их так мало людей, которые верят в то, что эпоха Сталина это был расцвет прав человека в России.

М. КОРОЛЕВА – Вы считаете их мало?

К. РЕМЧУКОВ - Конечно, ну что вы. Это люди уже вчерашнего дня. Да, им может быть приятно это слушать, может кому-то дороги идеалы их молодости, и вера в то, что они жили на вершине цивилизации.

М. КОРОЛЕВА – Но именно эти люди ходят на выборы.

К. РЕМЧУКОВ - Да ну, хорошо я свое мнение сказал, что никаких шансов нет. И горе было бы, если бы человек с такой ментальностью стал президентом. Давайте пойдем дальше. Вот вы говорите, они ходят, ну и что. Представляете, только они пришли, избрали Зюганова. Это катастрофа для страны.

М. КОРОЛЕВА – Есть личностный фактор с одной стороны, вот есть фактор Зюганова, а есть фактор компартии. И коммунистических идеалов, и идей. Допустим, Зюганов выдвигает кого-то молодого. Пойдут за коммунистами сейчас, за идеологией?

К. РЕМЧУКОВ - Какая-то часть пойдет. Какая-то часть, потому что левацкие настроения, мысли, социалистическая риторика присуща многим людям, которые хотят отличиться. А как можно отличиться в молодом буржуазном обществе. Каким является Россия. Это отрицание тех ценностей, которые это общество мучительно пытается воспитать.

М. КОРОЛЕВА – Ну вот.

К. РЕМЧУКОВ - Их маленькая еще доля, мы еще не сформировали полностью весь комплекс удовлетворения буржуазных потребностей в народе. Мы видим, что как только чуть-чуть отпускает экономика, люди начинают заниматься банальным материальным потреблением. Покупать машины в кредит, квартиры в кредит, бытовую технику, ездить отдыхать. Это так далеко от идеалов коммунизма и социализма. Это личное индивидуальное потребление. И оно связано прежде всего со становлением буржуазных отношений в обществе, а никак не социалистических. Появляются люди молодые в том числе, которые не вписались в эту систему и которые придумывают себе идеалы. А я не хочу вписываться.

М. КОРОЛЕВА – В конце концов, он может не хотеть буржуазных ценностей, которые вы предлагаете.

К. РЕМЧУКОВ - Флаг ему в руки. Но мне кажется состояние умов в России не дает этим людям оснований считать, что они в ближайшее время могут придти к власти либо на парламентском уровне, либо на уровне президентском.

М. КОРОЛЕВА – Осталось только понять, за кем пойдут эти люди, которые берут кредиты, осваивают буржуазные ценности и так далее. Сергей Миронов тем временем ушел со своей партийной должности, лидера партии «Справедливая Россия». Предполагают, что возможно он это сделал, чтобы сохранить свой пост в Совете Федерации. Зачем он это сделал, Константин?

К. РЕМЧУКОВ - Скорее всего внутриполитическая борьба такова, что отношения «Единой России» с Мироновым очень сложные, и мы помним некоторое время назад было обострение на этой почве, поскольку доминирующие в Совете Федерации члены партии «Единая Россия» не могли понять, почему спикер над ними является председатель другой партии, который еще и достаточно ее жестко критикует. Они хотели его сместить. Там вмешался Путин и его оставили. Сейчас ему в декабре избираться депутатом Ленинградского, Петербургского заксобрания с тем, чтобы опять попытаться кооптироваться туда. У «Справедливой России» большие проблемы, вот завтра у нас статья выйдет, потому что пишут письмо видные «справедливороссы» с требованием к Левичеву, это новый лидер, чтобы он ушел в отставку якобы он невзрачная фигура и с ним «справедливороссы» не выиграют на выборах. Среди этих людей Геннадий Гудков подтвердил такие настроения. Так что там кризис в этой партии.

М. КОРОЛЕВА – Но вообще-то у нее будущее есть, у «Справедливой России»?

К. РЕМЧУКОВ - Если Путин решит, что у них есть, значит есть.

М. КОРОЛЕВА – Понятно. Кстати по поводу Миронова еще вопрос, который пришел от менеджера из Москвы: а Миронов для кого место освободил, ни для Медведева ли? такая экзотическая точка зрения имеет право на существование?

К. РЕМЧУКОВ - Экзотические точки зрения потому и экзотические, что они просто существуют, им необязательно┘

М. КОРОЛЕВА – То есть это фантастика?

К. РЕМЧУКОВ - Почему, мы же совсем ничего не знаем про то, как будем. И я не знаю, никто не знает, я даже думаю, что главные участники этого действа пока точно не знают, как все получится. Очень динамичная ситуация. Потому что Медведева сватали в конституционные судьи, и в спикеры, и Путина в спикера кто-то говорил, что он будет спикер.

М. КОРОЛЕВА – Это давно было, сейчас уже другие разговоры пошли.

К. РЕМЧУКОВ - Поэтому мы не знаем, но я не думаю, что кто-то из них захочет быть спикером.

М. КОРОЛЕВА – Вы имеете в виду лидером «Справедливой России»?

К. РЕМЧУКОВ - Нет, лидером Совета Федерации.

М. КОРОЛЕВА – Нет, Миронов освободил место имеется в виду лидера партии.

К. РЕМЧУКОВ - Да ну что вы.

М. КОРОЛЕВА – Исключено.

К. РЕМЧУКОВ - «Справедливая Россия» максимально близко подошла к Коммунистической партии. Более того, ее исходный мотив создания, идея социальной справедливости, заключался в том, чтобы отнять голоса у коммунистов и вот эту социал-демократическую риторику воплотить в образе «Справедливой России», чтобы в стране была «Единая Россия» правый центр и «Справедливая Россия» - левый центр. Но коммунисты оказались огнеупорные, стойкие. А «Справедливая Россия» оказалась не такой энергичной, но Медведев воплощает в себе меньше всего ценности социальной справедливости и левого центра. Это намного более правый политик, чем даже «Единая Россия» мне кажется.

М. КОРОЛЕВА – Вся предыдущая неделя у нас прошла в заявлениях членов тандема или в уклонениях от заявлений. То пресс-секретари оправдывались, то сами представители этого тандема. Вы скажите честно, вы понимаете, чего они хотят? Путин и Медведев.

К. РЕМЧУКОВ - Как поет великая певица Алла Пугачева: жизнь невозможно повернуть назад. Всю эту неделю мы видим, что жизнь властно диктует свои законы гласности, определенности, прозрачности и даже, несмотря на то, что Путин после обмена заявлениями представителей тандема о том, что каждый из них не исключает своего участия в выборах, и поспешившего «единоросса» Шувалова с заявлением о том, что они поддержат Путина, Путин собрал «единороссов» и сказал: прошу вас не комментировать, не надо лезть в эти дела, сосредоточьтесь на парламентских выборах.

М. КОРОЛЕВА – Даже не возбуждаться.

К. РЕМЧУКОВ - То есть он хочет и не получается. Они даже не могут остановиться, потому что сегодня новое продолжение было┘

М. КОРОЛЕВА – Борис Грызлов.

К. РЕМЧУКОВ - Сначала Кудрин порекомендовал «Единой России» провести праймериз, то есть внутренние выборы внутри партии «Единая Россия», кого они поддержат, Медведева или Путина. И того, кого партия в результате праймериз поддержит, того и выдвинуть туда. Это встретило отпор со стороны того же Грызлова, который просто и незатейливо ответил: партия поддержит того, на кого укажет Путин.

М. КОРОЛЕВА – И даже про Медведева забыл. Как про президента.

К. РЕМЧУКОВ - Он не то что забыл, это предполагает. Это, как говорят философы, имплицитно присутствует. Что Путин может сказать: голосуем за Медведева. И мы будем голосовать за Медведева. Но в данном случае очень незамысловато мне кажется Борис Грызлов показал, что партия как источник дискуссии, как источник выработки осознанного решения на основе сопоставления программ, качеств кандидатов, по-прежнему не сформировалась. Эта партия как механизм продвижения воли одного человека – Владимира Путина. То есть в течение многих лет создавалось ощущение, что «Единая Россия» партия не идеологическая, а функциональная, с единственной целью – поддерживать все, что интересует Путина, и сегодня мы видим, Грызлов абсолютно дословно бесхитростно заявил, вот как Путин скажет, так и будет. Чего тут, какие праймериз, какое мнение членов партии о том, кого они хотят поддержать. О чем вы?

М. КОРОЛЕВА – Я уж не говорю о мнении тех, кто вообще никого из этих двоих поддерживать не хочет, между тем такие настроения нарастают и практически каждому эфиру приходит что-то вроде такого письма, как я получила в Интернете вам. Человек, который представился производство, Москва, Россия: когда мы наконец дождемся настоящих демократических выборов в России, ну не могу я выбирать между двумя членами тандема. У них нет никаких программ, выборы можно считать безальтернативными, графу «против всех» отменили. Что делать в России человеку, не согласному с существующим порядком вещей?

К. РЕМЧУКОВ - Жить, думать, чувствовать, любить, совершать открытия.

М. КОРОЛЕВА – Человек хочет пойти на выборы за кого-то или против кого-то проголосовать. А у него нет такой возможности. Что ему делать? Идти к оппозиции. Это тоже то, о чем мы поговорим. Вот был митинг оппозиции на Болотной площади в эту субботу. Собрал несколько тысяч человек.

К. РЕМЧУКОВ - Это кстати тоже вопрос, сколько он собрал.

М. КОРОЛЕВА – Да, об этом много говорили.

К. РЕМЧУКОВ - Меня в данном случае даже интересует по большому счету, это даже у девочки нас сегодня журналистки попросил опросить экспертов и членов общественного совета при ГУВД, вот ГУВД, мы официально сделали запрос, дало информацию о том, что митинг собрал тысячу человек, из них 100 журналистов. В то же время журналист Садовская позвонила Рыжкову, Милову, Немцову, они все сказали, что это было несколько тысяч человек, от 5 до 7 тысяч. И мне интересно, кто прав. Потому что это вопрос принципиальный. Если собралось всего 900 человек, это одна история, если 7 тысяч, то это совершенно другая история.

М. КОРОЛЕВА – Если допустим, 3 тысячи, это какая-то третья история?

К. РЕМЧУКОВ - Нет, меня интересует в данном случае ГУВД. Может ли использоваться ГУВД как инструмент психологической атаки на общество, если он заведомо искажает количество участвующих. Или ГУВД это нейтральный политический орган, который должен давать абсолютно достоверную информацию. Сколько через рамки прошло металлоискателей, там же стоят люди считают, вот столько они и говорят. Потому что это очень важно. Это не нейтральная по отношению к восприятию митинга информация.

М. КОРОЛЕВА – Тем более что был параллельный митинг, шествие, который был по Проспекту Сахарова, который проводило движение «Наши». Которые шли по Проспекту Сахарова, не зная, кто такой Сахаров. Ну это бог с ним. Я тоже видела разные точки зрения, например Сергей Алексашенко насчитал около 8 тысяч. Он вроде бы там ходил по периметру считал. И фотографии показывают реально, что людей было больше, чем тысяча┘

К. РЕМЧУКОВ - Хотелось бы обратиться к членам общественного совета при ГУВД. Венедиктов я знаю, Гусев, Дмитрий Муратов. Пусть они поставят такой вопрос, нам будет интересно, могло ли ГУВД официально дать неверную информацию, настолько различающуюся с действительностью. 8 тысяч или 900 человек, это на порядок разница.

М. КОРОЛЕВА – Это действительно хороший вопрос. Им наверное тоже надо заниматься. Но у меня к вам сейчас вопрос другой. Допустим, мы берем какой-то средний, 2-3 тысячи. Все равно для многомиллионной Москвы это мало. Почему у оппозиции так мало сторонников? Виновата оппозиция, люди виноваты, власть виновата, кто виноват в том, что протестные настроения есть, а оппозиция много сторонников не собирает.

К. РЕМЧУКОВ - Никого бы винить не стал. Потому что вообще это не моя стилистика.

М. КОРОЛЕВА – Просто понять, почему.

К. РЕМЧУКОВ - Вы не допускаете, что вы можете сильно ошибаться в своей оценке уровня протестности в обществе? Вот вы лично Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА – Допускаю легко.

К. РЕМЧУКОВ - И если у вас такое ощущение, вам кажется, что буквально десятки тысяч должны выйти, а вы видите 2-3 тысячи, вы разочарованы. Вам кажется, у, как это грустно. И кто виноват. Может быть, пока можно терпеть такую жизнь - думает основная часть москвичей и лишь маленькая доля из них политически активных, вовлеченных в эти движения ходит, ругается, в том числе и между собой по поводу этого митинга, но страстно демонстрируют свою гражданскую позицию и свои требования. Значит, основная масса населения может быть либо с недоверием относиться к радикальным высказываниям и лозунгам, под которыми проходит митинг, либо по жизни не является героями, которые готовы примыкать к движениям, которые очень жестко ставят вопросы коррупции, кто должен куда уйти, зачем и так далее. То есть большинство людей не карбонарии в нашей стране я так понимаю.

М. КОРОЛЕВА – О да. Давайте вопрос, который ближе к нам с вами. Хороший вопрос, который задает студент из Москвы sentaurus: как будут работать российские СМИ во время периода выборов в РФ? Ваш прогноз.

К. РЕМЧУКОВ - Российские СМИ в период выборов┘

М. КОРОЛЕВА – Как вы себе это представляете?

К. РЕМЧУКОВ - Посмотрим.

М. КОРОЛЕВА – Объективно, необъективно, трудно им будет освещать объективно ход событий.

К. РЕМЧУКОВ - Надо разные СМИ, российские СМИ интернет-СМИ будут работать в обычном режиме, думаю достаточно объективно. Бумажные СМИ будут, скорее всего, работать в соответствии с политическими взглядами своих хозяев. Менее всего объективно скорее всего будут работать телевизионные каналы. Моя гипотеза. Боюсь ошибиться, но, скорее всего, будут более жестко централизовано курироваться все новостные программы. Что будет попадать туда, что будет замечаться, отмечаться.

М. КОРОЛЕВА – Вы наверное слышали уже что на РЕН-ТВ перестановки в руководстве. И там это даже связывают с показом некоего репортажа, где так совпало, что слово «быдло» появилось над изображением, в том числе и Владимира Путина. И вот вроде бы по этой причине снят главный редактор.

К. РЕМЧУКОВ - Я видел заявление Максимовской о том, что они верят или убеждены даже, что информационная политика канала не изменится. Но при этом РЕН-ТВ это не совсем, вот есть СМИ, которые для меня являются загадкой. Я не могу рационально объяснить, почему на «Эхо Москвы» радио, которое очень ассоциируется с какими-то газпромовскими структурами, неточно знаю какие, ни то банк, ни то у кого-то пакет акций значительный, почему такой уровень свободы слова.

М. КОРОЛЕВА – Вы имеете в виду «Газпром-медиа».

К. РЕМЧУКОВ - А вы «Газпром-медиа» разве принадлежите?

М. КОРОЛЕВА – «Газпрому», часть акций.

К. РЕМЧУКОВ - Я в отличие от вас я не уверен, что это у «Газпрома», может быть «Газпром-банк» или какая-то структура, связанная с этим. То есть структура, контролируемая государством, Путиным и так далее. Почему у вас самый высокий уровень свободы. Почему вы можете всех критиковать, оскорблять иногда, быть абсолютно нелицеприятными, и вас никто не закрывает┘

М. КОРОЛЕВА – Почему это мы, это вы можете приходить сюда, говорить то, что вы считаете нужным.

К. РЕМЧУКОВ - Я этого не могу понять этого феномена. Я не могу понять, что это за такая отдушина в центре Москвы на Новом Арбате. То же самое новости РЕН-ТВ. Они совершенно другие, чем новости на всех других каналах. Более того, масса каналов уже от новостей отказалась, а новости на РЕН-ТВ Осокин которые ведет, Марианна, это совершенно качественный новостной трафик, который идет. Вот такую избирательность власти я не могу понять. Вот кто принимает решения. Этих не трогать, пусть они говорят то, что они говорят. Может быть, это нужно для того чтобы показывать Западу: смотрите, у нас не все перекрыто. Какие-то очень тонкие игры. Но количество слушателей┘

М. КОРОЛЕВА – Но возможно потому что без отдушин совсем нельзя.

К. РЕМЧУКОВ - Вполне возможно, но я просто смотрю, что вы своей политикой на радио привлекаете все большее число слушателей, я смотрю на интернет-сайт, дробную статистику┘

М. КОРОЛЕВА – Не завидуйте, не завидуйте.

К. РЕМЧУКОВ - Нет, я радостью отмечаю. Я анализирую количество, у вас количество неотлучно прибывающих на сайте самое большое из сайтов новостных.

М. КОРОЛЕВА – И это была не реклама. Это Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Через несколько минут мы встречаемся в этой студии.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА – Тут мне в перерыве Константин Ремчуков сказал, что не понимает историю с флагом. Что это такое. Зачем нам опять менять флаг, который не так давно исторически у нас есть. Теперь пожалуйста, какой-то черно-желто-белый. Не надо?

К. РЕМЧУКОВ - Я не знаю, у меня нет потребности менять флаг. Инициативы Жириновского я лично воспринимаю как пиар-ход. Вчера выступил Зюганов и стал ньюсмейкером. Сегодня все агентства сообщают о том, что Зюганов сообщил о том, что будет баллотироваться на пост президента. Это новость серьезная. Жириновский тоже политик, и он оказался в тени. Он во второй половине перебил новость о Зюганове своей инициативой.

М. КОРОЛЕВА – То есть это просто такое движение.

К. РЕМЧУКОВ - Пиар-движение. У нас вообще вся политика, я смотрю достаточно внимательно, в последнее время все больше напоминает цепь событий как информационные поводы.

М. КОРОЛЕВА – Путин катается на коньках.

К. РЕМЧУКОВ - Путин, Медведев, Зюганов. Именно информационный повод. Такое ощущение, что политтехнологи сидят вокруг них и говорят: так, надо сделать вот это, потому что об этом обязательно напишут. Вам нужно сделать такое заявление, об этом обязательно напишут. Нужно находиться в информационном пространстве не оттого, что мы пришел в студию, сел и что-то там говоришь, а оттого, что ты постоянно даешь вот этот повод. И решений не так много вижу, решений политических, которые реально меняют нашу жизнь. А вот информационных поводов каждый день на гривенник пучок.

М. КОРОЛЕВА – Понимаете, до этого еще был герб, там выступили уже вроде не политики, а представители мусульман, это было в конце прошлой недели.

К. РЕМЧУКОВ - Добавить месяц, в мусульманских регионах потом┘

М. КОРОЛЕВА – Один крест. Тоже такой способ отвлечь внимание на ваш взгляд или некое серьезное заявление, которое на чем-то основано? Скажем, не недовольстве.

К. РЕМЧУКОВ - Таджуддин сделал, нет, он такой внимательный религиозный деятель и политик и чувствует настроения. Мне кажется исламский фактор важный фактор в нашей жизни, мусульманский фактор. События в Северной Африке в исламском мире мне кажется ближе и точнее к их сердцам имеют доступ. Они видят, как можно подняться на борьбу, когда в Сирии я прочитал, президент сообщил о том, что он чрезвычайное положение, которое длится 48 лет решил отменить, я просто ахнул. 48 лет страна живет в режиме чрезвычайного положения. Поэтому их много, и они бедны, не так сильно образованы. Поэтому дешевые или самые простые назовем так, чтобы не обижать никого, очевидные какие-то вещи, а давайте полумесяц сделаем, они могут импонировать людям в смысле, что не надо нас игнорировать. Мы тоже факт российской действительности, российского государства.

М. КОРОЛЕВА – Националисты тоже факт российской действительности. Кстати если вспоминать о флаге, вот этот самый черно-желто-белый флаг обычно используют радикальные националисты на своих акциях. Сегодня было удовлетворено заявление прокурора Москвы, который призвал признать экстремистским движение против нелегальной иммиграции. Оно таковым признано. Теперь это экстремистская организация, деятельность этой организации запрещена. Уже вряд ли у них будет возможность давать какие-то информационные поводы. Это с одной стороны. С другой стороны эксперты говорят о том, что например, в Европе к власти во все большем количестве стран приходят партии националистского толка. Может быть мы зря запрещаем такие организации. Может быть, мы зря уводим их в тень.

К. РЕМЧУКОВ - Я не думаю, что мы зря запрещаем. Но проблема сама по себе с моей точки зрения очень серьезная. И она серьезная в силу того, что русский мир он у нас в стране традиционно недоразвит. У нас любые высказывания о русскости, апелляции к русскому воспринимаются традиционно негативно и сразу видятся здесь националистические какие-то тенденции. И я считаю, что здесь кроется большая проблема, поскольку все другие национальности и этносы имеют право говорить, чеченский народ, дагестанцы, сложнее, наверное, осетинский и так далее, все многочисленные и только русские я не вижу какой-то организованной такой силы. Здесь есть проблема. Проблема становится еще более наглядной, когда мы видим, что даже Запад, который более культурно развит, не может абсорбировать людей других вер и когда говорят о крахе мультикультурности, то я вижу, что Германия, например, у которой очень высоко организовано население, есть традиции, есть культура, есть правила как чисто надо вести себя на дорогах, не бросать мусор, какой порядок в подъездах┘

М. КОРОЛЕВА – Есть миграционная политика в отличие от нас.

К. РЕМЧУКОВ - Да, но самое главное в Германии никакие турки не доминируют над германцами. В финансовых самых выгодных секторах, потому что это очень структурированное общество. В России очень слабая культура, когда приезжают выходцы из кавказских регионов, очень часто они начинают устанавливать свои бытовые┘

М. КОРОЛЕВА – Гости - это граждане России.

К. РЕМЧУКОВ - Да, регионов я же сказал. Я жил на набережной Шевченко, у нас во дворе вынесли люди откуда-то из кавказских регионов столы и начали играть в нарды, громко шуметь, есть, туда шашлыки начали приносить. Это прям на набережной Шевченко во дворе. Такого не было никогда. Там палисадник. Но слабость традиций культуры а что им противопоставить. Грязный, кошками пахнущий подъезд, и в нашей стране мы видим, что очень много случаев и фактов, когда этнические русские ощущают, что ключевые выгодные активы принадлежат кому-то, совсем другим выходцам. И вот здесь в этих условиях национальный фактор с моей точки зрения во время событий на Манежной площади 11 декабря был, это меньше был болельщический или фанатский, это был именно такой выпад, я думаю, национализма. Он является серьезной проблемой для России. Поэтому не запретив ДПНИ, любой экстремизм в условиях слабой культуры и политической организации контрпродуктивен, потому что нет выхода для России такого сложного государства на путях национализма. Абсолютно нет. Потому что что убить их всех. Выходцев, инородцев. Невозможно. Они что, бараны послушные. Они возьмут оружие, начнется война, мясорубка и тысячелетняя история страны┘

М. КОРОЛЕВА – Да и потом простите, кого считать инородцем.

К. РЕМЧУКОВ - Вы же знаете, там начнут по другим принципам. Это серьезнейшая бомба. И еще одна проблема, что за патриотизм российский выступают какие-то фальшь-люди, которые на самом деле в душе какие-то интернационалисты. Им есть дело до Ирана, до защиты интересов в Ливии, они все время выступают против американского империализма. И вот эти люди каким-то образом ассоциируют себя с русским патриотизмом. Он не имеет отношения. Афганистан им дорог, им все дорого, кроме жизни в России. Как организовать нашу жизнь по справедливости. И я считаю, что тема русского национализма это острейшая тема российской внутренней политики. И я не вижу пока адекватного ответа, я вижу, что с моей точки зрения ошибочные методологические упоры делаются на наше евразийство. Под евразийством понимается азиатская часть, косность, бюрократия, с феодальными устоями. Я недавно слышал какого-то умного человека, который сказал: Россия скорее не евразийская страна, а евро-тихоокеанская. Подчеркивая, что мы принадлежим к тихоокеанскому региону, АТЭС, в который входит и Япония, и Китай, какие-то страны. И эта черта более характерна должна быть, чем вот эта азиатскость как признак косности и отсталости. Поэтому я не вижу адекватной программы, запрет ДПНИ как достаточно агрессивной организации, скорее всего, в условиях слабости институтов оправдан. И Европа показывает, даже в Финляндии сейчас националисты выиграли.

М. КОРОЛЕВА – Совершенно верно.

К. РЕМЧУКОВ - Уж такая спокойная страна.

М. КОРОЛЕВА – Западная демократия все-таки не давит, не закрывает этот клапан наглухо. Что делаем мы, получается, что мы закрываем его и дальше только взрыв.

К. РЕМЧУКОВ - Мы вообще в этом смысле закрываем все. У нас и в политике большой получается, что власти противостоят люди из-за того, что они их оттесняют все время на какую-то периферию такие люди, которых единственным требованием становится все эту власть под суд, в тюрьму и вообще куда-то. У нас нет смены власти как Обама приходит на смену Бушу. С лозунгом – давайте перемен. У нас есть - сразу до конца стереть, всех посадить и все разрушить. Поэтому конфигурация вертикали мне кажется, опасна и в общеполитическом плане и в плане структуры национальных отношений.

М. КОРОЛЕВА – Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» был сегодня гостем программы «Особое мнение». Всем спасибо.