0
10660
Газета Интернет-версия

18.04.2013 00:01:00

В Америку не впустят

Тэги: николюкин, дмитренко, беседа


николюкин, дмитренко, беседа Такие были у человека настроения… Виктор Васнецов. Витязь на распутье. 1882. Русский музей

Этот человек очаровывает всех, кто его знает. Первым делом он выясняет, чем занимается коллега, а затем предлагает ему участвовать в одном из своих проектов. Он не только переполнен идеями, он воплощает их в жизнь. О трудах и днях с Александром НИКОЛЮКИНЫМ беседовал историк литературы, прозаик Сергей ДМИТРЕНКО.

– Александр Николаевич, в советское время вы были в числе ведущих литературоведов-американистов, а затем заложили прочные основы розановедения, только что выпустили собрание сочинений Каткова, который в массовом сознании имеет репутацию жесткого оппонента европейским и американским представлениям о главных жизненных ценностях. Как это в вас уживается?
– Это конъюнктурные мифы, а я хочу жить и живу в реальной истории. Вот, например, о связи американистики и Каткова. Это не было известно и об этом никто не писал. Главный роман американского классика Германа Мелвилла «Моби Дик, или Белый кит» у нас издали полностью только в начале 1960-х годов. Но впервые ввел Мелвилла в круг русского чтения именно Катков. Он следил за мировой литературой и, в частности, напечатал отрывок из «Моби Дика» под названием «Китовая ловля» в журнале «Москвитянин» в сопровождении своей статьи о Мелвилле. Еще пример. Катков в 1839 году, то есть вскоре после гибели Пушкина, в журнале «Отечественные записки» печатает свой перевод статьи немецкого критика Варнгагена фон Энзе о Пушкине и в предисловии к ней говорит о всемирном значении Пушкина. За четыре года до знаменитых статей Белинского… Факты легко уничтожают мифы.
– Зная, что вы были организатором и редактором первого русского перевода англоязычного романа Владимира Набокова «Ада, или Страсть», отмечу: в отличие от Набокова в вашей биографии русский и американский период стоят в другом порядке. Почему вы, человек, приверженный традиционной русской культуре, начали с американистики?
– Русской литературой я в те времена не мог заниматься. Там было все ясно. Лев Толстой – с одной стороны, Лев Толстой – с другой стороны. Не столько Толстой важен, сколько статьи Ленина о Толстом. Гоголь тоже: все по Белинскому – и все ясно. Уже не говорю про Горького. Конечно, можно было бы взять какого-нибудь Левитова или Решетникова и там сказать свое новое слово. Но меня это не увлекло. Поэтому я и перешел в Америку, где спокойно об американском романтизме конца XVIII – начала XIX века мог писать все что мне заблагорассудится. Вся цензура сводилась к минимуму. Никто не вмешивался в то, что я писал об американской литературе.
– А для нас, читателей, книги о зарубежной литературе, тем более американской, были праздником.
– Но после своей единственной поездки в США я пострадал. Эта история потом обросла всякими фантастическими слухами. А все было очень просто. Поскольку интересовался, как нормальный мужчина, сексом, привез из США киноленты эротические, ну то есть порнографические…
– Хотел бы подчеркнуть относительность вашей оценки содержания лент, ссылаясь на вашу статью «Порнография» в изданной под вашей же редакцией «Литературной энциклопедии терминов и понятий». Там сказано, что порнография – это «эротическое вне художественности». Вы также напоминаете, что Василий Розанов относил к порнографии России «Письмо Белинского к Гоголю», и предлагаете считать таковыми статьи Ленина о Льве Толстом, выступление Жданова по поводу журналов «Звезда» и «Ленинград». По-моему, блистательная интерпретация спорного понятия.
– Тем не менее тогда порнография толковалась по-другому. Я смотрел эти ленты дома и имел неосторожность пригласить кое-кого. В частности, среди приглашенных был Сергей Чудаков – очень хороший поэт.  Несколько лет назад Иван Ахметьев выпустил сборник его стихотворений «Колёр локаль» с предисловием Олега Михайлова. Чудаков был легендарной фигурой. Он жил позади Музея изобразительных искусств имени Пушкина. Там было старое здание Института марксизма-ленинизма, на воротах которого повесили большой потрет Ленина к очередной годовщине. А Чудаков его ночью поджег, и портрет сгорел. Такие были у человека настроения…
– Поговаривают, что вы привезли из США киноаппаратуру, организовали первую в СССР студию порнографических фильмов, где главной звездой выступал Сергей Чудаков, а также студентки МГУ и актрисы театров и кино…
– Все было прозаичней. Чудаков приходил ко мне с какой-то девицей, и она стала наводчицей. Про показы стало известно там, где не надо. В итоге это послужило поводом к увольнению меня из ИМЛИ и исключению из партии, в которую я никак не вступал до 45 лет. Ничего не было, а пленки были. И за пленки меня исключили.
– А почему вы с такими взглядами вступили в партию?
– Мне посоветовал мой учитель Роман Михайлович Самарин, хотя сам был беспартийным. «Вы американист, иначе вас в Америку не пустят». И я вступил, и три года прожил в партии. И не жалею. Потому что изнутри увидел, что такое партия, это ханжество и лицемерие. Чтобы увидеть, надо оказаться внутри. Три года в партии много мне дали. Например. Я уже заведовал отделом, а в 1972 году вышло Постановление ЦК об усилении работы по поводу литературной критики. В этот день утром получаю «Правду», а в 12.00 у нас заседание отдела. И я понимаю, что нужно проводить соответствующее заседание. Все тоже, конечно, читали. Я говорю: «Давайте обсудим». Успешно обсудили. Через неделю секретарь нашей парторганизации мне сообщает: «Пришло распоряжение из райкома провести обсуждение этого самого постановления». Я говорю, что мы его в тот же день провели. «Это ничего не значит. Распоряжение – проводить». Ну что же? Я же не пойду на конфликт с партией. Я снова собрал людей и говорю: «Вышло распоряжение райкома. Хотя тут половина беспартийных, тем не менее мы должны провести заседание». 
– Но все же вы «прокол» допустили…
– Да, и меня не только исключили. В это время в издательстве «Прогресс» готовилась книга «Писатели США о литературе» с моим огромным, на два листа, предисловием, с моими комментариями. Уже идет верстка, и книжку по плану нужно выпустить. Что они сделали? Они мою фамилию у статьи убрали и написали: «От издательства». Для серии «Литературные памятники» я подготовил «Собрание рассказов» Уильяма Фолкнера. Но в этих условиях с моим именем издавать нельзя. И вот они расплачиваются со мной по договору, а книга как бы готовится заново и выходит без каких-либо следов моего участия в ее подготовке. Тогда были «невыездные», а я стал «непечатаемым» на несколько лет.
– Да, это почти по Салтыкову-Щедрину…
– Было много трагикомического в связи с этим. Например, одна наша сотрудница, доктор филологических наук, парторг отдела, совершенно серьезно, но безуспешно уговаривала мою жену, тоже работавшую в ИМЛИ, в этих обстоятельствах развестись со мной. Очевидно, партия считала, что исключенному из нее нельзя жить семейной жизнью. Василий Розанов с этим никак не мог бы согласиться.
– А потом началась перестройка, и вы могли перейти в разряд пострадавших от государственного ханжества.
– А потом началась перестройка, и я смог заняться тем, что прежде было немыслимо: Розановым, литературой русского зарубежья, Катковым, теперь славянофилом Юрием Самариным. Розанова к концу 1980-х годов, когда я и Виктор Григорьевич Сукач стали его издавать, у нас не знали. Я решил издать Розанова как можно полнее, сделать основу для будущего полного собрания его сочинений. И выпустил тридцатитомник, а также «Розановскую энциклопедию». Потом взялся за Каткова.
– Какие у вас литературоведческие принципы?
– Не я придумал, но общеизвестно, что были две тенденции в развитии русской мысли. Были хранители России, начиная с Пушкина, Карамзина. Пушкин был именно хранителем России. Не совсем друг декабристов, как его в советское время изображали. В статье «О народном образовании» он прямо осуждает декабристов, тайные общества. Это были его искренние мысли. Это не то, как наши пушкинисты пишут: он выполнял заказ царя. Совсем он не выполнял заказ. Он писал от души. Для него империя была важнее всего. Обратите внимание, что во вступлении к «Медному всаднику» он сначала пишет: «Когда полночная царица дарует сына в царский дом», а затем – «Над врагом Россия снова торжествует». То есть рождение наследника – это более высокое понятие, чем победа над врагом. Победа тоже прекрасна. Но это уже вторично. На это не обращали внимания пушкинисты. А это была основная позиция Пушкина как хранителя русской традиции. И Катков подхватил эту традицию. Затем ее так же естественно продолжили и Леонтьев, и великий русский просветитель Суворин, и Михаил Меньшиков, и Розанов, и Флоренский. В политике – Столыпин, естественно. Это одна линия. И была совсем другая линия, действительно идущая от благородных декабристов и разбуженного ими Герцена, который в 1863 году уже занимал прямо антирусскую позицию, антигосударственную. Здесь-то Катков и выступил действительно как настоящий публицист. Потому что «Колокол», который сначала широко читался в России, после статьи Каткова 1862 года «Заметка для издателя «Колокола», по существу, сник и перестал читаться, а потом и издаваться. В томе «Михаил Никифорович Катков: pro et contra» мы публикуем воспоминания историка и писателя Николая Михайловича Павлова, который приводит свидетельство очевидца чтения статьи Каткова в Лондоне. Герцен собрал друзей, решив, что вот он сейчас в присутствии всех эту статью разделает. Стали вслух читать. Сначала он давал реплики: это вранье. Возражал. Потом притих. И чтение закончилось в гробовом молчании. Все почувствовали, что эта статья такой силы, что Герцену нечего ответить ей. Так что, по существу, Катков заткнул рот Герцену с его этими выступлениями антирусскими, которые Розанов называл пустозвонством. А за Герценом пошла линия разрушителей России. Народники-террористы. Ленин со своими подельниками…
– И что же делать, если у нас до сих пор многое в отечественной истории толкуется именно с этой точки зрения?
– С этим ничего вдруг не сделаешь. Моисей недаром сорок лет после египетского плена водил народ по пустыне, чтобы они освободились от всего египетского. Прошло только двадцать лет, а минимум должно пройти сорок после этой египетской советской идеологии.
– Приятно, что вы к этому относитесь философски и вновь взялись за серьезное дело – издание сочинений забытого русского философа Юрия Федоровича Самарина. Почему именно он?
– Меня всегда особенно интересовали забытые и закрытые фигуры. Я иду по линии созидателей и хранителей России – а Самарин среди них. Это тоже работа на несколько лет, но и ее мы завершаем. У нас план пятитомника, который мы, как и Каткова, делаем с Тимофеем Федоровичем Прокоповым. Как всегда, когда начинается дело, собираются и люди, у которых уже что-то есть подходящее. Например, у директора нашего ИНИОН (Института научной информации по общественным наукам), академика РАН Юрия Пивоварова давно была написана общая статья о Самарине. Мы ее взяли как предисловие. Собираются и другие ученые, которые занимаются Самариным. Сейчас второй том заканчиваем. Второй том – это как раз его диссертация по Яворскому и Прокоповичу и большая работа «Иезуиты и их отношение к России». Она у нас не переиздавалась никогда. Очень современно, притом что я сначала думал: ну что нам иезуиты?..
– Как раз подоспело к избранию Папы-иезуита. Значит, получается, Юрий Самарин у вас уже позади. А что в работе?
– Готовлю с коллегами литературно-критическую часть полного собрания сочинений Розанова: это шесть томов. Зову молодых исследователей заниматься подготовкой остальных частей этого полного собрания. Надо издать наследие Константина Аксакова, очень интересное и тоже забытое. Хранить – это не только помнить, но и возвращать России богатейшее наследие, отторгнутое в XX веке.

Комментарии для элемента не найдены.

Читайте также


Закон против пыток не срабатывает уже два года

Закон против пыток не срабатывает уже два года

Екатерина Трифонова

Нормы Уголовного кодекса и международных конвенций применяют избирательно

0
1211
Прогнозы для России на 2025 год определяются сценариями завершения спецоперации

Прогнозы для России на 2025 год определяются сценариями завершения спецоперации

Ольга Соловьева

Высокие оборонные расходы диктуют новые ограничения для политики и экономики

0
1932
Правительство готовится опереться на "сильный ИИ"

Правительство готовится опереться на "сильный ИИ"

Анастасия Башкатова

Искусственный интеллект уже оценивает скорость принятия решений чиновниками

0
1207
Депутаты просят Деда Мороза о двухпартийной системе

Депутаты просят Деда Мороза о двухпартийной системе

Дарья Гармоненко

Парламентские политструктуры поспорили о том, кто станет оппозицией "Единой России"

0
1265

Другие новости