Аль Капоне следовало платить налоги

– Вслед за информацией о внесении в правительство законопроекта о налоговой амнистии последовало сообщение о том, что вскоре может быть возобновлен контроль за расходами. Не является ли эта мера своего рода компенсацией за амнистию доходов?

– Предложение о контроле за покупками есть, хотя ничего конкретного пока не подготовлено. Прозвучало оно на последнем совещании у Медведева, где рассматривался уже внесенный в правительство законопроект о налоговой амнистии и где было принято решение вносить его в Госдуму. В случае если правительство поручит Минфину подготовить предложение о контроле за расходами, мы его подготовим.

– В связи с чем вообще возникла эта инициатива?

– В связи с тем, что эта мера соответствует практике всех развитых стран, где налоговый орган контролирует крупные покупки граждан и проверяет их на соотнесение с реальными доходами. Это полностью соответствует и тем обязательствам, которые Россия берет на себя, в частности, по отмыванию доходов. Напрямую контроль за расходами с законом об амнистии не связан, но если Россия хочет стать цивилизованной страной, она должна эту меру принять. Правильнее было бы подготовить ее и ввести в действие после того, как будет проведена налоговая амнистия. Пока у нас нет прогноза, каков будет эффект от последней, но можно утверждать, что у граждан будет шанс показать свои доходы, по которым в свое время были допущены какие-то налоговые нарушения, и, заплатив 13%, очистить их от налоговых претензий.

– Есть ли какие-то гарантии того, что сохранится презумпция невиновности налогоплательщика?

– У налогоплательщиков есть и будет презумпция невиновности. Ее нет и не будет у налогонеплательщиков.

– Допустим, человек пошел задекларировать 1 миллион рублей, заплатил 13% и таким образом раскрыл свои карты. Вы утверждаете, что у него есть гарантии того, что его не будут преследовать?

– Гарантией можно считать закон, который примет Госдума. Там написано, что человек освобождается от налогового преследования на ту сумму, которую он задекларировал, заплатив с нее 13%. Таков будет закон. Если кто-то его не будет выполнять, можно будет пойти в суд, апеллировать к этому закону и выиграть дело.

– Насколько эта информация будет конфиденциальной? Многие говорят о том, что декларация может быть опасной, поскольку физлица не застрахованы от криминальных преследований после того, как они сообщат о своих доходах. Говоря словами экспертов, персонализация доходов отнюдь не всегда желаема.

– Существует такое понятие, как налоговая тайна. Налоговую информацию руководитель Федеральной налоговой службы не имеет права сообщать даже министру финансов. Конечно, у нас в стране информация, которая относится к разряду секретной или служебной, гуляет по базам данных. С этим сейчас эффективно начинают бороться. В цивилизованном мире такая информация сохраняет реальную секретность, а люди за ее разглашение преследуются по закону. В нашей стране человек имеет такие же гарантии по неразглашению налоговой информации, как и по любым другим секретным данным. Бывает ведь, что и государственную тайну кто-то выдает... Гарантия одна – способность нашего государства хранить секретную информацию.

– Есть мнение, что если человек обладает очень крупными доходами, он и так имеет возможность защититься от налоговых органов, и проблем с декларированием у него нет.

– Вы имеете в виду Ходорковского?

– Да нет, с ним уже разобрались.

– Вот видите! И так же в свое время разобрались с Аль Капоне, который тоже все контролировал. Я считаю, что даже очень богатый человек должен обращать внимание на законы. Государство для этого и есть, чтобы устанавливать законы и следить за их исполнением. Наличие большого числа денег должно сказываться только на уровне жизни. Но не на способности нарушать закон.

– Хорошо. Как вы тогда представляете себе целевую аудиторию этого закона? Может быть, у вас есть примерное представление о диапазоне доходов, обладатели которых воспользуются возможностью их декларирования?

– Целевая аудитория – это все желающие. А никакого прогноза по доходам у меня нет.

– Для чего вообще нужен этот закон? Наверное, не для пополнения бюджета?

– Мы за достаточно быстрый период прошли путь от одного общества к другому. Начальный период у нас был не совсем цивилизованным. Сейчас мы движемся к цивилизованному обществу. Это и есть наша цель – построить цивилизованные правила. Пополнение бюджета – это действительно не главная задача. Если уж и пополнять его, то наоборот – за счет поимки нарушителей и начисления им пени и штрафов. С помощью 13% в отношении бюджета ничего не решишь.

– Стоит ли предпринимательскому сообществу ожидать, что за этим законопроектом последует аналогичный, но уже в отношении юридических лиц?

– А зачем это нужно юридическому лицу?

– Для того чтобы легализовать свой доход.

– Но юридические лица показывают свой доход...

– Согласны ли вы с тем, что как только физическое лицо декларирует свой доход, моментально выясняется, где оно эти средства могло заработать, что влечет за собой налоговые проверки в отношении юридического лица?

– Я с вами согласен за исключением одного: этого никто не собирается делать.

– Вы уверены?

– В законе об этом не говорится ни слова. Наоборот. Там говорится о том, что, если человек заплатит 13% сбор с задекларированных средств, он получит налоговое прощение по всем возможным нарушениям. Ограничений никаких нет. Все собственники того же ЮКОСа могли бы прийти и задекларировать свои средства. Допустим, у меня есть фирма с собственностью 100 тысяч. Нате вам 13% от стоимости этой фирмы, я начинаю честно платить все налоги, и вы мне прощаете нарушения, допущенные ранее. Это прописано в законопроекте. Фирма – это тоже своего рода доход, а вы можете показать все свои доходы.

– То есть, если следовать вашей логике, получается, что этот законопроект в некотором роде включает в себя аналогичную меру в отношении юридических лиц?

– Нет, он написан для физических. Но этой мерой могут воспользоваться все физические владельцы юридических лиц.

– Но никакого преследования юридических лиц от налоговой амнистии физлиц ожидать не стоит?

– Могу только повторить, что в законе об этом ничего не написано. За другими прогнозами стоит обращаться в Федеральную налоговую службу.

– Не может ли в дальнейшем налоговая амнистия обернуться повышением налогов, ведь вы сами утверждаете, что бюджету она ничего не дает?

– У нас налоговая система предусматривает снижение налогов. Это делается сейчас и будет делаться впредь.